Was bedeutet § 1.04 BinSchStrO ?

[Puuh]

Zitat von Karl Valentin (zugeschrieben)

"Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen."

Deswegen von mir nur eine Kleinigkeit, wie ich sie manchmal erlebe:
Wenn mir Paddler oder Ruderer begegnen, gehe ich selbstverständlich vorher mit der Fahrt runter - bis auf Standgas. Von vielen bekomme ich dann sogar ein freundliches Nicken als Dank.
Ein Problem gibt es nur beim Überholen: Wenn ich so langsam fahre, dass keine hohen Wellen entstehen, dann fahre ich beinah selber mit Paddler-Geschwindigkeit. Dann würde das Überholen ewig dauern. Es ist schon vorgekommen, dass ich den Paddlern zugerufen habe, ob sie mal einen Moment aufhören können mit Paddeln, damit ich sie mit ziviler Geschwindigkeit überholen kann. Hat dann auch geklappt.
Kommunikation hilft.

[billi]

bei padllern habe ich ein 2-teilige Meinung...

gerade auf dem Rhein hier in unserem Gebiet wo kaum 2 Berufler anneinander vorbeikommen in bestimmten Abschnitten, da das Fahrwasser sehr beengt ist, ist es ein ärgerniss wenn auch noch auf diesem engen Fahrwasser sich die Paddler tummeln die auch locker sich außerhalb des Fahrwassers paddeln könnten...

der Blaue bereich ist das Fahrwasser im roten Bereich ist genug plartz auch für die Paddler...

[Micki]

Das müsste man mal der Dampferflotte in Berlin erzählen😉

[Pusteblume]

Zitat von billi

bei padllern habe ich ein 2-teilige Meinung...

gerade auf dem Rhein hier in unserem Gebiet wo kaum 2 Berufler anneinander vorbeikommen in bestimmten Abschnitten, da das Fahrwasser sehr beengt ist, ist es ein ärgerniss wenn auch noch auf diesem engen Fahrwasser sich die Paddler tummeln die auch locker sich außerhalb des Fahrwassers paddeln könnten...

der Blaue bereich ist das Fahrwasser im roten Bereich ist genug plartz auch für die Paddler...

Ich hab nu so gar keine Ahnung vom Paddeln auf dem Rhein. Aber sowohl beim Paddeln bei uns als auch beim Segeln hält man von den Berufern Abstand. Das gebieten der Selbsterhaltubgstrieb und die gesetzlichen Vorgaben (in genau dieser Reihenfolge).
Dass man beim Stromaufpaddeln möglichst im strömungsarmen Bereich fährt, ist klar. Dass ein Schubverband nicht ausweichen kann, auch.

[billi]

Zitat von Pusteblume

Ich hab nu so gar keine Ahnung vom Paddeln auf dem Rhein. Aber sowohl beim Paddeln bei uns als auch beim Segeln hält man von den Berufern Abstand. Das gebieten der Selbsterhaltubgstrieb und die gesetzlichen Vorgaben (in genau dieser Reihenfolge).
Dass man beim Stromaufpaddeln möglichst im strömungsarmen Bereich fährt, ist klar. Dass ein Schubverband nicht ausweichen kann, auch.

das erklär mal den Paddlern hier am Rhein... die Paddelb teilweise in Gruppen nebeneinander mitten in der Fahrrinne und erwarten , das die Sportboote ausweichen ...

[Pusteblume]

Paddelboote SIND Sportboote.
Der Rhein hat doch seine eigene Schiifahrtsordnung, da müsste ja auch was über Kleinfahrzeuge stehen (Paddler, Mobos, Segler...)

[billi]

Zitat von Pusteblume

Paddelboote SIND Sportboote.
Der Rhein hat doch seine eigene Schiifahrtsordnung, da müsste ja auch was über Kleinfahrzeuge stehen (Paddler, Mobos, Segler...)

im allgemeinen weicht die Rheinsch.... nicht von der Binne... ab.. es gibt nur spezielle Regeln für bestimmte abschnitte.

padelboote sind Sportboote mit Muskelkraft und Sportboote mit Motor sind ausweichpflichtig...

allerdings sollte der GMV sagen das ich als Paddler mit einem Tiefgang von <10cm nicht in dem Fahrwasser fahre wo Boote mit 1m Tiefgang fahren die nicht außerhalb des Fahrwassers sich bewgen könne da es dort schnell auch weniger wie 1m werden kann...

[Pusteblume]

Ja, das stimmt. Stromab ist die Versuchung jedoch groß (und nachvollziehbar), mit dem stärksten Strom zu fahren.
Ich sehe es ja so, dass, wenn man auf der Ausweichpflicht der Mobos besteht, denen auch die Chance geben muss, das zu tun. Z.B, wenn man in der Rinne Paddelt, rechts fahren und hintereinander.

Ansonsten gilt, was Sartre gesagt hat: "Die Hölle, das sind immer die Anderen".

[Fronmobil]

Auch für Paddler und andere muskelbetriebene Sportboote auf dem Rhein
gilt § 1.04 der BinSchStrO.
Sie sollten die Leichtigkeit des durchgehenden motorbetriebenen Verkehrs nicht mehr als nötig behindern.

[B4-Skipper]

Zitat von Pusteblume

... Ich sehe es ja so, dass, wenn man auf der Ausweichpflicht der Mobos besteht, denen auch die Chance geben muss, das zu tun. ...

Genau das regelt doch der §1.04 3. der BinSchStrO/ §1.04.c. der RheinSchPV:
Über die Anforderungen nach dieser Verordnung hinaus hat jeder Verkehrsteilnehmer auf Binnenschifffahrtsstraßen alle Vorsichtsmaßnahmen zu treffen,
welche die allgemeine Sorgfaltspflicht und die Übung der Schifffahrt gebieten, um insbesondere 3./c. die Behinderung der Schifffahrt zu vermeiden

Wer möchte, das andere möglichst großen Abstand halten, der sollte selbst "möglichst weit rechts" fahren um dies zu ermöglichen.
Rücksichtnahme ist halt keine Einbahnstraße.

Gruß Lutz

[herr]

Letzten Samstag in Emden habe ich einen Check unseres Bootes nach dem Einkranen gemacht. Da kam ein großes Alu-Offshore-Boot mit Minumum 2x250 PS am Heck, unterhielt sich mit dem Werftpersonal und drehte dann wieder ab. Der musste bei seiner Abkehr natürlich mehr Gas als nötig geben und ich kam am Steg ganz schön ins Schaukeln und bin ungünstig gestürzt. Schade eigentlich. Der Herr sah so aus als würde er die Regeln kennen und ich vermute er hat auch diverse Bootserfahrungen. Mit so einem Boot weiß man eigentlich was man tut.
Was tue ich um was zur Einhaltung des Paragraphens beizutragen? Ich werde ihn das nächste mal darauf ansprechen. Aber vielleicht liest er sogar hier mit.

Grüße
Lucas

[Coal]

Also, was es für den Schiffsführer des Motorbootes "Stern" bedeutet, konnte ich hier gerade erleben: schnurstracks auf Schwimmer zufahren, erst im letzten Moment - Entfernung noch drei Meter - abdrehen. Geil, wenn man die Panik in den Kinderaugen sieht... Schade, dass ich keinen Fotoapparat zur Hand hatte.

[edjm]

Zitat von Coal

Also, was es für den Schiffsführer des Motorbootes "Stern" bedeutet, konnte ich hier gerade erleben: schnurstracks auf Schwimmer zufahren, erst im letzten Moment - Entfernung noch drei Meter - abdrehen. Geil, wenn man die Panik in den Kinderaugen sieht... Schade, dass ich keinen Fotoapparat zur Hand hatte.

Da Deine Beiträge manchmal ziemlich selbstgerecht und daneben sind, halte ich diesen Beitrag zur "Beweissicherung" fest.

Wegen der impliziten Vorwürfe, die Du in diesem Beitrag erhebst, möchte ich um eine detaillierte Darstellung der Vorgänge bitten.

edjm.

[Oldskipper]

Das Fertiggericht tagt.... .
Popcorn.

[Fronmobil]

Zitat von edjm

Wegen der impliziten Vorwürfe, die Du in diesem Beitrag erhebst, möchte ich um eine detaillierte Darstellung der Vorgänge bitten.

Ich habe meine Fahrt wie immer mitgeplottet und könnte hier ein Foto vom Plotterbild posten.
Dazu müsste ich allerdings Coal demaskieren.
Das mache ich nur, wenn er bei seiner falschen Darstellung bleibt.

Die "drei Meter" waren in Wirklichkeit ca. 35 m.

[hheck]

Ich würde mir jetzt dazu keine extra Situationen ausdenken,
sondern mich immer so zu verhalten versuchen, wie ich das in der Situation des "Anderen" erwarten und rechtfertigen würde,
und nicht nur im Boot, auch auf der Autobahn, auch auf dem Radweg, auch wenn der Bus hält, auch an der Supermarktkasse.....

Einfach gut erzogen...
Und Jedem seine Freiheit lassen, solange er mir meine läßt.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

Ups, jetzt hab ich 3 Seiten übersprungen.....ok,was solls...

[Pusteblume]

Zitat von Fronmobil

Ich habe meine Fahrt wie immer mitgeplottet und könnte hier ein Foto vom Plotterbild posten.
Dazu müsste ich allerdings Coal demaskieren.
Das mache ich nur, wenn er bei seiner falschen Darstellung bleibt.

Die "drei Meter" waren in Wirklichkeit ca. 35 m.

35 m sind, je nach Bootsgröße, irgendwas um die 3-4 Bootslängen, was je nach Gegebenheiten (Platz, Speed,...) nicht unbedingt üppig ist.
Auch wenn es nicht binnen ist: Strelasund Nord vor 4 Tagen. 3-4 bft, Rauschefahrt. Entgegen kommt eine paarunddreißig Fuß Sunseeker, in deren Heckwelle wir fast bis zum Mast untergeschnitten haben, das ging erstmal abwärts wie bei U96 beim Alarmtauchen. Ein 5.5er o.Ä. wäre weg gewesen.

[Coal]

Zitat von Fronmobil

Ich habe meine Fahrt wie immer mitgeplottet und könnte hier ein Foto vom Plotterbild posten.
Dazu müsste ich allerdings Coal demaskieren.
Das mache ich nur, wenn er bei seiner falschen Darstellung bleibt.

Die "drei Meter" waren in Wirklichkeit ca. 35 m.

Komisch, per PN hast du etwas angegeben. Danach waren die Schwimmer wohl -5 m vom Ufer weg. Es wurde von drei verschiedenen Positionen gesehen.
Den menschenverachtenden Kommentar aus deiner PN verkneife ich mir, du kommst mir sonst noch mit "Briefgeheimnis".

Wenn du möchtest, vermittle ich ein Gespräch mit den Menschen, die dort an der Badestelle waren. Einige von denen würde den Vorfall gerne mit dir diskutieren...

[Coal]

Zitat von Pusteblume

35 m sind, je nach Bootsgröße

In seiner PN an mich nannte er auch ganz andere Zahlen...
Mein gestriger Kommentar ist übrigens außer dem Erstellen der einzige direkte Beitrag des TE zu diesem Thread.

[Fronmobil]

@edjm und alle die es interessiert:



Es geht in der Anschuldigung von Coal um diesen von mir gestern gefahrenen Kurs in Höhe einer Badestelle in Eiswerder / Berlin.

Die schwarze Linie ist mein Kurs zu Tal (Fahrtrichtung Süd), den Maßstab findet ihr unten rechts im Plotterbild und die Badestelle habe ich rot gekennzeichnet.

Ich betone, das Boot war jederzeit auf einem sicheren Kurs und es war weder meine Absicht noch habe ich faktisch irgendeinen Badenden gefährdet. Da waren auch keine Schwimmer im Wasser, sondern die Erwachsenen und Kinder planschten stehend im Wasser im Uferbereich.

Das dies durchaus bedrohlich aussehen kann, wenn so ein Schiffsbug auf die Stelle zufährt kann ich mir durchaus denken, zumal die wenigsten das wohl aus eigener Schiffsführungspraxis beurteilen können. Sollte dies also irgendjemanden erschreckt haben, so entschuldige ich mich dafür, es war nicht meine Absicht.

Es gibt dort keine Fahrwassertonnen, die Havel ist in diesem Bereich von Ufer bis Ufer zu befahren. Es handelt sich nicht um eine "offizielle" Badestelle, es liegen keine gelben Sperrtonnen aus. Gefahrene Geschwindigkeit max. 9 km/h. Meine Rekonstruktion sagt mir, ich war mindestens noch 35 m vom Ufer entfernt (die dunkelblaue Fläche ist die Linie zu 2 m Wassertiefe).

Nun zum § 1.04 BinSchStrO (Gegenseitige Rücksichtnahme):
Natürlich weiche ich weiträumig jedem Schwimmer, SUP, Paddler ... aus, reduziere die Geschindigkeit und vermeide Sog und Wellenschlag.
Warum mein Kurs dort so verlief und nicht weiter in der Flußmitte, möchte ich hier nicht öffentlich diskutieren, aber es gab dafür Gründe.

So, jetzt könnt ihr gerne darüber diskutieren, ob § 1.04 von mir missachtet wurde oder nicht. Was ich jedoch nicht akzeptiere sind die beleidigenden und anklagenden Vorwürfe von Coal.

[VirginWood]

Ich hab mal geschaut, das Haus ist 18m lang, ich habe es mal ins Wasser "gesetzt".
Der Abstand war also nicht mind. 35 m sondern max. 20m.
Abstände können die wenigsten von Land aus beurteilen, aber auch von See aus klappt das nicht immer.

Was aber bestimmt geklappt hat ist, das durch den abrupten Kurswechsel eine kleine spaßige Welle zu den planschenden Kindern gelangt ist

[Fronmobil]

@VirginWood



Und hier liegt Coal (der hier im Forum auch schon mit diversen anderen Nicks unterwegs war und gesperrt wurde)
mit seinem mausgrauen Boot als Dauerlieger an der Spundwand und hat das Geschehen beobachtet.

Gelber Kreis: Boot von Coal in Eiswerder
Gelber Pfeil: Blickrichtung

Merkste was?

Und messe mal bitte den Abstand zur Badestelle und nicht zur direkten Uferlinie.

Mein Verdränger macht bei 9 km/h ne ganz mächtige Heckwelle!

[VirginWood]

Zitat von Fronmobil

Mein Verdränger macht bei 9 km/h ne ganz mächtige Heckwelle!

Ich segel / fahre eine HR 352, mit 5kn oder auch 9 km/h schmeißt die eine gewaltige Heckwelle, die Boote im Hafen hätte ich ordentlich in Bewegung gebracht und Kleinkinder, die im Wasser stehen, hätten von mir ne nasse Buchse bekommen

[VirginWood]

Zitat von Fronmobil

Gelber Kreis: Boot von Coal in Eiswerder
Gelber Pfeil: Blickrichtung

Zitat von Fronmobil

Merkste was?

Ja, das ich keinen gelben Pfeil sehe und du womöglich in deiner Aufregung vergessen hast, das Bild zu posten

[Fronmobil]

Drück mal "Aktualisieren" ... ist doch alles da.