Was empfiehlt der Elektriker fürs Litzenende?

[uli07]

Zitat von schlauchi20

Zu 1)
Dann dürfte man nie an irgendetwas was verändern.
Doch, darf man, wenn man verstanden hat wie etwas funktioniert und was die begrenzenden Faktoren sind.
Nicht jede Veränderung an einem Originalteile stellt einen Fehler dar.

2) Doch, habe ich. Du auch?

3) Doch, denn sonst sind das nur Stammtischwahrheiten. Für alles technische gibt es eine Erklärung / Begründung. Und alle „Erfahrung aus der Praxis“ lässt sich auch mit der entsprechenden Theorie dahinter erklären und nachvollziehen.

Und genau das trifft eben nicht zu. Warum sollten 10 Einzeladern zusammen bei gleicher mechanischer Bewegung weniger stabil sein (gegen Bruch) als 20 Adern die genauso gebogen werden?
Ohne den Ansatz einer Erklärung, einfach mit „Das ist so“, hat man noch nie ein Ergebnis erzielt.

Gruß Rüdiger

Wenn du das so meinst soll das auch so sein. Dann kann ich auch deine
mechanische Vorstellung nachvollziehen. Da du von Stammtisch sprichst, habt ihr da noch nie über Sollbruchstellen gesprochen das du dir das nicht vorstellen kannst.

Zitat von Lippi

Nochmal: Klemme anschauen !

Wenn ich z.B. hier um 0,5mm aufbohre, willst Du mir ernsthaft erzählen, dass die Schiene heiß wird ??

Das ist jetzt nicht dein Ernst? Wir schreiben hier über eine Klemme und du kommst mit ner Klemmschiene um die Ecke. Äpfel und Birnen vergleichen ist dagegen ja nen Fliegenschiß

[tritonnavi]

Zitat von billi

Eine Aderendhülse darf normalerweise nicht Querschnitt vergrößernd sein .. d.h wenn das 6mm² in die Klemme geht sollte es auch mit einer Aderendhülse (ordentlich gepresst) rein gehen..

jede Aderendhülse wird m.E. den Querschnitt vergrößern....

Wenn ein Hersteller, wie in meinem Fall Victron, 6mm² angibt, sollte m.E. auch 6mm²-Litze inkl. Aderendhülse geklemmt werden können.

Vielleicht ist die Klemme real aber auch exakt nur bis zu AWG 10 vorgesehen.
AWG 10 steht im Victron-Datenblatt zusätzlich.

Da in vielen Umrechnungstabellen 6mm² als "metrisches Äquivalent" zu AWG 10 genannt werden, ist das dann vermutlich der Fehler, denn AWG 10 soll nur einem Querschnitt von 5,26mm² entsprechen.
Victron hat schlichtweg an den Klemmen der günstigeren MPPT-Reihe gespart.....

[billi]

Zitat von fignon83

sollte schon, geht aber trotzdem nicht immer. Manchmal muss die Theorie grau bleiben.

Hast du eine vernünftige Aderendhülse Zange?

[billi]

Zitat von tritonnavi

jede Aderendhülse wird m.E. den Querschnitt vergrößern....

Wenn ein Hersteller, wie in meinem Fall Victron, 6mm² angibt, sollte m.E. auch 6mm²-Litze inkl. Aderendhülse geklemmt werden können.

Vielleicht ist die Klemme real aber auch exakt nur bis zu AWG 10 vorgesehen.
AWG 10 steht im Victron-Datenblatt zusätzlich.

Da in vielen Umrechnungstabellen 6mm² als "metrisches Äquivalent" zu AWG 10 genannt werden, ist das dann vermutlich der Fehler, denn AWG 10 soll nur einem Querschnitt von 5,26mm² entsprechen.

In der Aderendhülse mit fernünftiger Zange werden die Adern Gasdicht verpresst... So dicht sind sie nicht in der Litze selbst...
Daher ist die Aderendhülse nicht Querschnittsvergrößernd

[baffe]

... und im Idealfall presst sie das feindrähtige, runde Leiterbündel quadratisch in die Hülse.

Geht meistens besser als ohne Hülse.

Trotzdem geht es sich manchmal nicht aus.

Gruß, der Stefan

[fignon83]

Zitat von billi

Hast du eine vernünftige Aderendhülse Zange?

ja, mehrere. Anscheinend ist meine litze besonders dicht gepackt.

[billi]

Wäre interessant was für ein Gerät ... Was für ein max Strom.

Was für ein max Querschnitt und welcher Querschnitt ..

[billi]

Eventuell einfach davor noch eine klemme setzen und mit starrer Ader zum Verbraucher...

[tritonnavi]

Das sagt Firma Knipex zu dem Thema:

Bei einer gasdichten Verbindung sind Leiter und Verbinder so fest miteinander verpresst, dass keine Zwischenräume mehr vorhanden sind.
Bei Aderendhülsen ist eine so feste Verbindung generell nicht möglich. Dies hat den folgenden Grund: Aderendhülsen bestehen aus sehr dünnwandigem (0,15 mm) Kupfer, weshalb eine "Gasdichtigkeit" nur dann möglich ist, wenn Aderendhülse und Kabel durch die geschlossene Crimpzange miteinander verpresst werden.
Sobald die Crimpzange nach dem Verpressen wieder geöffnet wird, gibt die dünnwandige Aderendhülse der Rückfederung des verpressten Kabels nach und es entstehen Zwischenräume in der Crimpverbindung. Eine permanente, gasdichte Verbindung ist nur bei Verbindern mit dickerer Wandstärke möglich.

und daher wird auch der Querschnitt durch Aderendhülsen vergrößert.....vor allem wird er z.b. vergrößert, wenn man für AWG 10 Aderendhülsen verwendet, die für 6mm² vorgesehen sind.

[fignon83]

noch dazu kommt es zu einer Formveränderung, aus einem runden Querschnitt wird ein quadratischer oder auch ein sechseckiger. Deswegen kann es zu der beschriebenen Problematik kommen, auch wenn die Theorie was anderes sagt.

[Rolle1704]

Zitat von uli07

jetzt schneidet jemand die hälfte der Adern ab und verkleinert die Sicherung. Auch gut. Jetzt hängt jemand noch andere Verbraucher an das vermeindlich dicke Kabel und erhöht die Sicherung wieder. Boot brennt ab.

Selbst schuld, was lässt du andere an deinem Boot rumbasteln. Expect no mercy

Zitat von Libertad

Hier geht es dann auch wieder um bewegung und Vibration.

Was fahrt ihr denn alle für Rappelbüchsen?

[baffe]

Hallo!

Knipex sagt: "Bei einer gasdichten Verbindung ... Eine permanente, gasdichte Verbindung ist nur bei Verbindern mit dickerer Wandstärke möglich"

Und gelten tut es für die Knipex Presszangen ohne Zertifizierung für den Amerikanischen Markt (UL bzw CSA).

Phoenix deren Presszangen genau diese Zertifizierung und Prüfung haben:

"...Für eine Zertifizierung nach zuvor benannten UL- und CSA-Standards ist eine umfangreiche Prüfung durch die jeweilige Organisation notwendig. Nicht nur die Hülsen werden geprüft und
zertifiziert, sondern das komplette System, bestehend aus Crimpwerkzeug und Aderendhülse..."

Ihr glaubt doch nicht ersthaft daß die Amis nach jahrzehntelangem erbitterten Widerstand gegen jedwede Aderendhülse (u.A. wg Gasdichtigkeit) wider Willen eine Europäische Lösung zertifizieren die ihre Gasdichtigkeit nicht in dieser Zertifizierungs- Prüfung bewiesen hat?

Nebenbei bemerkt wenn ich bei meiner alten Phoenix Presszange einen 1,5er samt Hülse in die Öffnung für 0,75/1qmm stecke ist das nach der Pressung ein 1qmm!

Die macht auch aus einem 4er oder 6er einen 2,5er wenns sein muß.

Gruß, der Stefan

[fignon83]

Dann mach das mal mit 16 mm2

[baffe]

Sorry, geht nur bis 6qmm

[billi]

Zitat von fignon83

Dann mach das mal mit 16 mm2

Ist dein Anschluss den 16mm²

Du würdest schon oft nach der Anwendung gefragt hast aber nicht gesagt ....warum soll man dir helfen wenn du grundlegende Daten nicht Preis gibst?

[fignon83]

Wurde schon gesagt, u.a. Ladegeräte anschliessen. Meine Frage bezog sich auf Alternativen, wenn Aderendhülsen nicht gehen, nicht, wie ich diese doch verwenden kann. Also mehr um Grundlegendes.

[billi]

Zitat von fignon83

Wurde schon gesagt, u.a. Ladegeräte anschliessen. Meine Frage bezog sich auf Alternativen, wenn Aderendhülsen nicht gehen, nicht, wie ich diese doch verwenden kann. Also mehr um Grundlegendes.

Ladegerät mit 16mm²,?
Also ich kenn da keins

[fignon83]

Dann lies mal diverse Bedienungsanleitungen von Victron. Aber das ist wieder eine andere Geschichte.

[billi]

Zitat von fignon83

Dann lies mal diverse Bedienungsanleitungen von Victron. Aber das ist wieder eine andere Geschichte.

Ab 10mm2 werden wohl eher keine Schraubklemmen mehr verwendet sondern eher Ringkabelschuhe

[fignon83]

Leider eben nicht. Sonst würde ich ja nicht fragen.

[Libertad]

Zitat von Rolle1704

Was fahrt ihr denn alle für Rappelbüchsen?

Was schließt du eigentlich aus einer allgemeinen technischen Äußerung auf den Zustand meines Bootes?

[fignon83]

Lass ihn, er ist kontraharmonisch (im nicht-mathematischen Verständnis).

[Gela]

Hallo ihr lieben Experten und DIN Gläubigen, nun lasst mal die Kirche im Dorf. Mal ehrlich: Bevor meine verlöteten Litzen in den Klemmen Probleme machen, ist das Zeug, das dranhängt, schon längst kaputt !
Dann wird was Neues eingebaut, das dann hoffentlich einen Klemmschutz hat.

[baffe]

Hallo Gela!

Das war in den 70igern schon verpönt und wird heute noch gemacht. Stand der Technik ist es nicht mehr.

Der Erfolg hängt eben auch davon ab wer es macht und in welcher Umgebung eine Klemmstelle sitzt.

Früher sind Anlagen nicht reihenweise abgebrannt, nur weil Techniken verwendet und beherrscht wurden die heute aus der Mode oder auch aus der Vorschrift sind.

Mein Vater hat mit der Benzin-Lötlampe 150qmm Kabelschuhe mit Zinn und Lötwasser gelötet die heute noch in Betrieb sind und funktionieren. Ich bin froh wenn ich die Lötlampe in Gang bringe.

Besser wenn ich keine 150qmm Kabelschuhe damit löte!

Gruß, der Stefan

[Chili]

Interessiert euch meine Meinung?

Die Anschlussklemmen an den Geräten sind mit 08/15 Lüsterklemmen nicht zu vergleichen. An den wertigen Geräten sind dass eigentlich immer diese Klemmen mit dem Blechplättchen.
Da würde ich die Ader unbehandelt einlegen, dafür sind die Klemmen gemacht.

Aderendhülse tut da nicht not.

Einen Stiftkabelschuh würde ich nicht nehmen. Die sind sehr hart und verformen sich nicht; die Kontaktfläche in der Klemme wäre sehr punktuell.