Wie funktioniert eine Antenne?

[coffeemuc]

Zitat von fignon83

Ich werde nie verstehen, dass eine Verbindung mit Kondensator keine Verbindung ist.

dann vielleicht die Elektrikarbeiten doch lieber dem Fachmann überlassen?

[fignon83]

Zitat von coffeemuc

dann vielleicht die Elektrikarbeiten doch lieber dem Fachmann überlassen?

Totaler Quatsch. Wenn mir ein Fachmann erklärt, was ich wozu benötige, reicht mir das. Löten kann ich, einbauen auch.

[uli07]

Und das ist jetzt so die typische Art eines Geschäftsführers der an Selbstüberschätzung und Arroganz nur so sprüht und dem jeglicher Durchblick fehlt. Solche Leute brauchen wir dringend.

[fignon83]

Ach Leute, diese Diskussion ist so müßig wie langweilig. Wenn ihr euere eigenen Wörter selber ernst nimmt, dann dürfte nur jeder nur seinem gelernten Beruf Hand anlegen und für alles andere Fachleute heranziehen. Der Elektriker dürfte nur Elektrik, aber das Ventile einstellen müsste der dem Mechaniker überlassen, der wiederum müsste bei Holzarbeiten den Tischler hinzuziehen, usw., usw. Und es gäbe keine Obis, Bauhäuser auf der Welt und auch kein Forum wie dieses.
Wichtig ist, dass man sich gut vorbereitet, auch mit Fachleuten und Experten und sich eben nicht überschätzt oder leichtsinnig ans Werk geht. Und konkret hier, wo es um einen Kondensator an einem Antennenkabel geht, ist natürlich höchste Expertise gefragt. Ganz klar, wer sich da selber als ungelernter Elektriker herantraut ist ein sich selbstüberschätzender und arroganter Geschäftsführer. Ja, genau so muss es sein. Ganz schön arm...

[coffeemuc]

Zitat von fignon83

Löten kann ich

Da hätte ich gerne mal eine Bewertung von einem unabhängigen Fachmann dazu

[Akki]

Anzeige: Allround-Handwerker macht für sie Baumfällungen, Heckenschnitt, Terrassenbau, Fliesenlegearbeiten, Elektrik, Autoinspektionen und Atomraketenentschärfungen...

[coffeemuc]

Zitat von fignon83

Ich werde nie verstehen, dass eine Verbindung mit Kondensator keine Verbindung ist.

Zitat von fignon83

dann dürfte nur jeder nur seinem gelernten Beruf Hand anlegen und für alles andere Fachleute heranziehen. Der Elektriker dürfte nur Elektrik, aber das Ventile einstellen müsste der dem Mechaniker überlassen, der wiederum müsste bei Holzarbeiten den Tischler hinzuziehen, usw., usw.

Den entscheidenden Punkt hast du leider übersehen:
Wenn ich Ventile einstelle, weiß ich nicht nur wie das geht, sondern habe auch verstanden warum es das braucht.

[fignon83]

Zitat von coffeemuc

Den entscheidenden Punkt hast du leider übersehen:
Wenn ich Ventile einstelle, weiß ich nicht nur wie das geht, sondern habe auch verstanden warum es das braucht.

Falsch, habe ich gar nicht übersehen. Wozu ich den Kondensator brauche, habe ich dank dieses Threads und einiger User hier VERSTANDEN. Und wie man ihn einbaut auch. Also fehlte es nur an der Umsetzung. Das war nun wirklich nicht schwierig.

Was ich hiermit meinte

Ich werde nie verstehen, dass eine Verbindung mit Kondensator keine Verbindung ist.

ist was ganz anderes: hier ging es um die genaue Funktionsweise eines Kondensators, und zwar warum er das tut, was er tut und wie er es tut. Nicht nur, was er bewirkt. Ich bin mir auch ziemlich sicher, wenn ich den ein oder anderen KFZ-Elektriker oder Boots-Elektriker das frage, ernte ich nicht nur einmal ein Schulterzucken.


Vielleicht sollte ich den Ironie-Modus demnächst etwas deutlicher herausstellen.

[fignon83]

Zitat von Akki

Anzeige: Allround-Handwerker macht für sie Baumfällungen, Heckenschnitt, Terrassenbau, Fliesenlegearbeiten, Elektrik, Autoinspektionen und Atomraketenentschärfungen...

Für das letztere müsste ich mich noch ein bisschen einlesen, an den Rest kannste einen Haken setzen.
Habe ich den Job?

[JoKei]

Vielleicht sollte ich den Ironie-Modus demnächst etwas deutlicher herausstellen.

Selbst dann wird es von einigen Usern gewollt falsch verstanden.

[Akki]

Zitat von fignon83

Für das letztere müsste ich mich noch ein bisschen einlesen, an den Rest kannste einen Haken setzen.
Habe ich den Job?

Wenn du mir ein Balkon-Atomkraftwerk löten kannst, sprechen wir drüber

[fignon83]

Kein Problem, soll ich dir den Nachweis zum Löten vorlegen oder reicht dir mein guter Ruf?

[coffeemuc]

Zitat von fignon83

Wozu ich den Kondensator brauche, habe ich dank dieses Threads und einiger User hier VERSTANDEN.

...

Was ich hiermit meinte ist was ganz anderes: hier ging es um die genaue Funktionsweise eines Kondensators, und zwar warum er das tut, was er tut und wie er es tut.

Du hast eben nicht verstanden, wie ein Kondensator funktioniert, wie du im zweiten Teil selber schreibst. Und deshalb hast du auch nicht verstanden wie das ganze funktioniert, denn das setzt darauf auf.

Spekulation meinerseits: Das was du verstanden zu haben glaubst, bezieht sich darauf dass der Kondensator als Isolator wirkt um galvanische Korrosion zu verhindern. Oder so ähnlich.

[fignon83]

Spekulation meinerseits: Das was du verstanden zu haben glaubst, bezieht sich darauf dass der Kondensator als Isolator wirkt um galvanische Korrosion zu verhindern. Oder so ähnlich.

das ist doch ziemlich Wumpe, was du glaubst, was ich verstanden habe oder nicht, im Endeffekt wurde der Einsatz eines solchen Kondensators von aus meiner Sicht profunden Fachleuten hier im Forum als Lösung für mich nachvollziehbar empfohlen, um meine Antenne (genauer, das Radio und damit das Batterie-Minus) vom Rumpf getrennt zu halten und dennoch vernünftigen Radioempfang zu gewähren. Und dann wurde noch genauer erklärt, warum sich das so verhält und wie ich das umzusetzen hätte. Fertig. "Schiefgeh-Risiko" gleich oder nahezu 0. Perfekt.
Und nochmal: Mit solchen Voraussetzungen bracht man kein Elektriker zu sein um das erfolgreich umzusetzen. Kein Idiot zu sein reicht da schon. Und, ganz wichtig, einen Lötschein muss man natürlich haben. Ohne den geht gar nichts.

[coffeemuc]

Zitat von fignon83

im Endeffekt wurde der Einsatz eines solchen Kondensators von aus meiner Sicht profunden Fachleuten hier im Forum als Lösung für mich nachvollziehbar empfohlen, um meine Antenne (genauer, das Radio und damit das Batterie-Minus) vom Rumpf getrennt zu halten und dennoch vernünftigen Radioempfang zu gewähren. Und dann wurde noch genauer erklärt, warum sich das so verhält und wie ich das umzusetzen hätte. Fertig.

Kann man so machen.
Aber entgegen deiner Behauptung in #58 hast du eben nicht verstanden, warum das so geht.

[coffeemuc]

Zitat von fignon83

Kein Problem, soll ich dir den Nachweis zum Löten vorlegen oder reicht dir mein guter Ruf?

Weder noch. Das sollte schon jemand bestätigen der tatsächlich Ahnung hat.

[fignon83]

Also bietest du dich an das zu bewerten, habe mich ja auf Akki´s Job beworben? Oder hast Du auch einen Job?

[fignon83]

Zitat von coffeemuc

Kann man so machen.
Aber entgegen deiner Behauptung in #58 hast du eben nicht verstanden, warum das so geht.

DAS kannst du nicht beurteilen.

[edjm]

Wie funktioniert ein Kondensator? Das ist doch die Frage, die in der unwürdigen Diskussion oben gestellt wurde. Das möchte ich versuchen, zu erklären.

Wir sind jetzt im Bereich der Physik. Da gibt es ein Phänomen, daß man einen isolierten Leiter mit Elektronen aufladen kann. Dazu muß man ein Potential anlegen. Wenn dieses Potential (vereinfacht Spannung) negativer ist, als jenes des Leiters, dann werden Elektronen auf den Leiter geschoben. Wenn das Potential positiver ist als jenes des Leiters, dann werden Elektronen vom Leiter abgesaugt.

Jeder isolierte Leiter hat ein stoff- und gestaltungsspezifische Aufnahmekapazität für Elektronen:

• je größer die Fläche dieses Leiters ist, desto mehr Elektronen kann er aufnehmen
• wenn man dieser Fläche eine andere Fläche gegenüberstellt, dann können noch mehr Elektronen aufgenommen werden
• je geringer der Abstand dieser Flächen zueinander ist, desto mehr Elektronen können aufgenommen werden
• Wenn das Isolationsmaterial zwischen dieses Flächen geeignet ausgewählt wird, dann kann man nocheinmal die Aufnahmefähigkeit für Elektronen steigern.

Praktisch nutzt man diese Effekte (die wohl den physikalischen Grundeigenschaften unseres Univesums zuzurechnen sind), indem man zwei sehr dünne leitende Bleche mit einem dünnen Isolator voneinander trennt und dann an an jedes Blech einen Draht anlötet. Je nach technischer Anforderung kann man dann die Dimensionen der Komponenten variieren. Der Kondensator wirkt letztendlich wie ein Akku mit sehr kleiner Kapazität, der jedoch sehr schnell ge- und entladen werden kann

Wenn man bei dieser Konstruktion an einen Draht ein Potential anlegt, dann werden entsprechend Elektronen übergeben oder abgenommen. Auf dem gegenüberliegenden (vom ersten Blech isolierten) Blech wird dann folgender Effekt erzeugt:

• wenn auf dem ersten Blech viel mehr Elektronen sind als auf dem zweiten, dann werden die Elektronen auf dem zweiten Blech wegen der Abstoßung vertrieben (Coulombsche Abstoßung)
• im umgekehrten Fall, wenn im ersten Blech wegen der Absaugung weniger Elektronen vorhanden sind als auf dem zweiten, dann werden auf dem zweiten Blech Elektronen angesaugt (Coulombsche Anziehung).

Der Kondensator wirkt letztendlich wie ein Akku, der jedoch sehr schnell ge- und entladen werden kann. Daher eignet er sich für Hochfrequenzanwendungen.

Wenn das erste Blech mit der Hochfrequenzanlage verbunden ist und das zweite mit dem Schiffsrumpf, dann passiert folgendes:

• Beim Anlegen einer Gleichspannung wird einmal das Blech mit Elektronen aufgeladen. Das war's. Wenn das Blech mit den Elektronen aufgeladen ist und das zweite Blech welche abgegeben hat, dann passiert nichts mehr. Aber streng genommen wurde eine Verbindung zwischen Hochfrequenzanlage und Schiffsrumpf hergestellt. Nach dieser kurzen Aufladung ist kein Elektronenfluß mehr gegeben.
• Wenn aber am ersten Blech eine Wechselspannung angelegt wird, dann werden Elektronen aufgebracht und wieder abgesogen. Und wenn man das mit hoher Frequenz tut, dann geht das hin und her, hin und her. Dann wirkt dieser Kondensator so, als ob er keinen Widestand hat. Es gibt auf dem zweiten Blech nur eine Phasenverschiebung um 180 Grad, aber das ist ein anderes Thema.

Das alles bedeutet, daß bei einer Gleichspannung der Konensator nur einmal beim Einschalten aufgeladen wird mit entsprechender Reaktion (Elektrolyse) auf der anderen Seite. Da die Ladungsmenge (Anzahl der Elektronen) bei einem Einschaltvorgang jedoch so verschwinden gering ist, hat das technisch keine Auswirkungen. Bei einer Wechselspannung wird der Kondensator bei geeigneter Auslegung praktisch keinen Widerstand haben.

Für Elektrolyse-Effekte - das heißt die Auflösung des Stahls als Erde - ist ein kontinuierlicher Gleichstrom nötig. Das geht über einen Kondensator nicht. Für ein funktechnisches "Gegengewicht" (vulgo für Erde) reicht aber die Leitfähigkeit eines Kondensator bei hohen Frequenzen.

Alles klar, fragt edjm?

[Lippi]

So kann man das kurz sagen
Und: ziemlich korrekt erklärt, wenn man die nichteuklidische Raumkrümmung nach Einstein ausser acht lässt, da selbige hier vernachlässigbar geringe Auswirkungen hat


Nachtrag: war natürlich ein humoristischer Beitrag

[edjm]

Zitat von Lippi

So kann man das kurz sagen
Und: ziemlich korrekt erklärt, wenn man die nichteuklidische Raumkrümmung nach Einstein ausser acht lässt, da selbige hier vernachlässigbar geringe Auswirkungen hat

Kannst Du das mal genauer (kurz) erklären,

fragt: edjm.

[fignon83]

Danke dafür, genau das meinte ich!

[Oldskipper]

Die Spannung steigt und auch der Strom, dass wusste schon der alte Ohm.

Was bei der Erläuterung zur Funktion des Kondensators vergessen wurde, ist das elektrische Feld, dass zwischen den Platten entsteht. Das Feld ist der eigentliche Speicher der Ladung.

[edjm]

Zitat von Oldskipper

Die Spannung steigt und auch der Strom, dass wusste schon der alte Ohm.

Was bei der Erläuterung zur Funktion des Kondensators vergessen wurde, ist das elektrische Feld, dass zwischen den Platten entsteht. Das Feld ist der eigentliche Speicher der Ladung.

Lieber Oldskipper,

ich werde nicht in Falle tappen, hier jetzt einen Expertenstreit zu inszenieren, den keiner mehr versteht und keiner mehr will.

Daher wünsche ich Dir nur noch einen geruhsamen Abend.

edjm.

[Akki]

Zitat von fignon83

Kein Problem, soll ich dir den Nachweis zum Löten vorlegen oder reicht dir mein guter Ruf?

Dein guter Ruf hallt dir aus allen Gassen vorraus.
Leider hab ich die Lötfirma verkauft. Wenn du jetzt noch Schwerlastberger und einen Kran bedienen kannst, sowie Bock auf Wochenend- Feiertags- und Nachtschichten hast, brauche ich eigentlich nur noch deine Adresse.