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Mittelmeer und seine Reviere Alles rund um Adria, westliches Mittelmeer, Ligurisches und Tyrrhenische Meer, Ionisches Meer, Ägäis und die italienischen Seen.

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  #51  
Alt 25.08.2024, 14:14
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Zitat:
Zitat von Gela Beitrag anzeigen
@hlex:
"Bin schon bald am überlegen, ob wir nicht die Whg in HR verkaufen sollen und nach ITA gehen."
Hab ich schon gemacht und nicht bereut !

Mal schauen, was es in Grado so gibt. Die Lage, die wir jetzt haben, werde ich in ITA wahrscheinlich nicht finden (um's gleiche Geld). 1. Reihe fußfrei am Meer und unverbaubarer 270° Rundblick....
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  #52  
Alt 25.08.2024, 20:04
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Desertbyte Desertbyte ist offline
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Zitat:
Zitat von hlex Beitrag anzeigen
Danke für die Info!
Bin schon bald am überlegen, ob wir nicht die Whg in HR verkaufen sollen und nach ITA gehen.
Mit italienischem Flair kann HR ohnehin nicht mithalten. Auserdem verstehe ich die Sprache
Gut das ist natürlich sehr im individuellen Gefallen gelagert, ich selber würde ITA niemals gegen HR tauschen wollen…

…aber das kann man auch komplett umgekehrt sehen.

Von dem her: Wenn man HR so liebt wie ich ITA, dann wird man sich mit einem Wechsel schwer tun.


Die Reviere sind auch sehr unterschiedlich.

LG, Roland
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  #53  
Alt 25.08.2024, 20:44
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jacky.14 jacky.14 ist offline
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Zitat:
Zitat von Desertbyte Beitrag anzeigen


Die Reviere sind auch sehr unterschiedlich.

LG, Roland
Stimmt, wir sind 2023 von Frankreich kommend über Korsika, Sardinien und Sizilien um den Stiefelabsatz die Ostküste hoch bis zum Winterlager in Portorz gesegelt.
Ab Mai2024Wir legen unser Böötchen ins Winterlager von Portoroz südlich über Kroatien, Montenegro und Albanien nach Griechenland, momentan auf Kreta.
Unserer Meinung nach ist Italien kulinarisch absolut genial, aber für Segler leider nicht so interessant. :roll
Zum Thema Marinapreise:
Wir legen unser Böötchen ins Winterlager, vom Mai bis September/Oktober sind wir unterwegs, seit Mai haben wir 16 Tage in Marinas verbracht, Preise zwischen 55,- und 148,-€ pro Nacht,
__________________
Gruß,
Jacky
...solange meine Frau zwei gesunde Hände hat, kommt mir kein Motorboot ins Haus !!!

Geändert von jacky.14 (25.08.2024 um 20:53 Uhr)
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  #54  
Alt 27.08.2024, 10:44
Tinduck Tinduck ist offline
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Habs ja in einem anderen Thread schon mal geschrieben:

Liegeplatz im Hafen, 6 m Boot an der Cote d'Or (Frankreich, Bormes les Mimosas / Le Lavandou) in der Nebensaison unter 10 Euro am Tag, Hauptsaison 14 Euro am Tag.

Verfügbarkeit in der Nebensaison kein Problem, Hauptsaison eher problematisch.

Das ist 1/4 von dem was in Kroatien gefordert wird. Und Frankreich ist jetzt nicht wirklich ein Niedrigpreis-Land.

Meiner Meinung nach sind die Marina-Preise in Kroatien mindestens 100% überhöht. Aber solange es jemand zahlt...

Die Betreiber können einem Leid tun - jeden Monat das ganze schwere Geld mit der Schubkarre zur Bank fahren die Betriebskosten dürften da ja eher niedriger sein als in Frankreich.

bis denn,

Uwe
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  #55  
Alt 27.08.2024, 13:11
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Der Emsländer Der Emsländer ist offline
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Zitat:
Zitat von Tinduck Beitrag anzeigen
Habs ja in einem anderen Thread schon mal geschrieben:

Liegeplatz im Hafen, 6 m Boot an der Cote d'Or (Frankreich, Bormes les Mimosas / Le Lavandou) in der Nebensaison unter 10 Euro am Tag, Hauptsaison 14 Euro am Tag.

Verfügbarkeit in der Nebensaison kein Problem, Hauptsaison eher problematisch.

Das ist 1/4 von dem was in Kroatien gefordert wird. Und Frankreich ist jetzt nicht wirklich ein Niedrigpreis-Land.

Meiner Meinung nach sind die Marina-Preise in Kroatien mindestens 100% überhöht. Aber solange es jemand zahlt...

Die Betreiber können einem Leid tun - jeden Monat das ganze schwere Geld mit der Schubkarre zur Bank fahren die Betriebskosten dürften da ja eher niedriger sein als in Frankreich.

bis denn,

Uwe
Kann ich nicht ganz nachvollziehen, wir haben bis jetzt noch nie im den letzen 10 Jahren in Kroatien mehr als 2,3 Eur den Meter in der Hauptsaison für einen Liegeplatz gezahlt.Reden hier auch von einen 21' RIB.Und das in einen offizellen Marina in der Nähe von Zadar.
__________________
Gruß
Heinz
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  #56  
Alt 27.08.2024, 15:26
Thomas59 Thomas59 ist offline
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Zitat:
Zitat von Tinduck Beitrag anzeigen
Habs ja in einem anderen Thread schon mal geschrieben:

Liegeplatz im Hafen, 6 m Boot an der Cote d'Or (Frankreich, Bormes les Mimosas / Le Lavandou) in der Nebensaison unter 10 Euro am Tag, Hauptsaison 14 Euro am Tag.

Verfügbarkeit in der Nebensaison kein Problem, Hauptsaison eher problematisch.

Das ist 1/4 von dem was in Kroatien gefordert wird. Und Frankreich ist jetzt nicht wirklich ein Niedrigpreis-Land.

Meiner Meinung nach sind die Marina-Preise in Kroatien mindestens 100% überhöht. Aber solange es jemand zahlt...

Die Betreiber können einem Leid tun - jeden Monat das ganze schwere Geld mit der Schubkarre zur Bank fahren die Betriebskosten dürften da ja eher niedriger sein als in Frankreich.

bis denn,

Uwe
Also, viel Ahnung haste wirklich net. Die französischen wucherpreise als extrem günstig vs croatie zu verkaufen spricht schon vieles. Beim jahresliegeplatz in der so günstigen französischen marina würde ich fast das doppelte bezahlen vs croatia.
Bin wirklich kein Freund von kroatien und wäre lieber in italia, aber bei den günstigen Liegeplätzen, herrlichstem bootsrevier und eklalatant günstige dieselpreise bleib isch hier.
Auch wenn mich die amici ständig fragen, wann verlagerst du....nada, nulla, niente.
Und Swimmingpool will isch net. Hab das herrlichste klarste Wasser vor der badeplattform.

Gruß

Geändert von Thomas59 (27.08.2024 um 17:15 Uhr)
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  #57  
Alt 27.08.2024, 17:50
Pepone Pepone ist offline
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Zitat:
Zitat von Der Emsländer Beitrag anzeigen
Kann ich nicht ganz nachvollziehen, wir haben bis jetzt noch nie im den letzen 10 Jahren in Kroatien mehr als 2,3 Eur den Meter in der Hauptsaison für einen Liegeplatz gezahlt.Reden hier auch von einen 21' RIB.Und das in einen offizellen Marina in der Nähe von Zadar.
Hallo Heinz,

sei froh, dass es in Kukljica noch so günstig ist.

Wenn es einen geeigneten Campingplatz geben würde, würden wir wieder auf Ugljan umswitchen.

Jezera im Hafen 4,- Euro der Meter. In der ACI Marina Jezera zahlst du in der Hauptsaison, bis 8 m, 70,- Euro.
Mir ist das zu teuer. Wir reden nach wie vor über einen Parkplatz auf dem Wasser.

Aus diesem Grund haben wir auch noch Tisno gewechselt, wobei in Tisno anscheinend nur der Campingplatz Oliva Green vernünftige Liegeplatzpreise hat.

Letztes Jahr hätte ich noch über den gelacht, der mir gesagt hätte, der Olivia Green ist so viel günstiger, dass wir für unsere beiden diesjährigen Urlaube 1200,- Euro sparen. Wir reden über Liegeplatz- und Stellplatzpreis zusammen.
So kann man sich irren.
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Gruß

Dieter
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  #58  
Alt 27.08.2024, 19:04
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Zitat:
Zitat von Der Emsländer Beitrag anzeigen
Kann ich nicht ganz nachvollziehen, wir haben bis jetzt noch nie im den letzen 10 Jahren in Kroatien mehr als 2,3 Eur den Meter in der Hauptsaison für einen Liegeplatz gezahlt.Reden hier auch von einen 21' RIB.Und das in einen offizellen Marina in der Nähe von Zadar.
Tut mir leid dein Preis von 2,30€ pro m ist ein Sonderfall, selbst Stadthäfen unter 5€/m sind die Seltenheit, in Marinas liegt der Preis sogar zwischen 10 und 15€/ m am Tag. In Sukošan habe ich letzte Woche sogar 216€ für 15-16m pro Nacht bezahlt und konnte nicht einmal meine Klimaanlage nutzen, da die 16A Sicherung die normalerweise überall reicht sofort rausflog beim anlaufen der Klimaanlage, 32A stand nicht zur Verfügung bzw. war kein Adapter verfügbar, denn diese roten 5 poligen Stecker sind auch bei 32A kein Standard sondern CEE
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Gruß Jörg
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  #59  
Alt 28.08.2024, 12:06
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Der Emsländer Der Emsländer ist offline
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Zitat:
Zitat von Jörg Beitrag anzeigen
Tut mir leid dein Preis von 2,30€ pro m ist ein Sonderfall, selbst Stadthäfen unter 5€/m sind die Seltenheit, in Marinas liegt der Preis sogar zwischen 10 und 15€/ m am Tag. In Sukošan habe ich letzte Woche sogar 216€ für 15-16m pro Nacht bezahlt und konnte nicht einmal meine Klimaanlage nutzen, da die 16A Sicherung die normalerweise überall reicht sofort rausflog beim anlaufen der Klimaanlage, 32A stand nicht zur Verfügung bzw. war kein Adapter verfügbar, denn diese roten 5 poligen Stecker sind auch bei 32A kein Standard sondern CEE
Wer das als Privatmann zahlt ist halt nicht zu helfen !
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Gruß
Heinz
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  #60  
Alt 28.08.2024, 12:28
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Zitat:
Zitat von Thomas59 Beitrag anzeigen
Und Swimmingpool will isch net. Hab das herrlichste klarste Wasser vor der badeplattform.

Gruß
...so lange Du nicht morgens in der gut besuchten Ankerbucht schwimmen willst. Details erspare ich mir um die Mittagessenszeit.
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  #61  
Alt 28.08.2024, 19:38
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Jörg Jörg ist offline
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Zitat:
Zitat von Der Emsländer Beitrag anzeigen
Wer das als Privatmann zahlt ist halt nicht zu helfen !
Interessante Aussage…. freiwillig zahlt das natürlich keiner, aber das sind die Preise vom Stadthafen bis Marina….Aber dann nenne mir Alternativen wenn du mit einem 16m Boot unterwegs bist auf Tour, du erstens vielleicht Wasser tanken musst( trifft zwar auf mich nicht zu weil ich Watermaker an Bord habe, aber andere nicht), oder 40kn Wind bzw Gewittersturm aufzieht (ich werde dann sicher nicht ein 25t Boot an einem fragwürdigen Privatsteg anbinden mit 700kg Mooringblock, bzw. an eine Boje), oder Möglichkeit Nr3. du möchtest eine Stadt wie Zadar oder Split besuchen und brauchst einen Liegeplatz.
So sind halt nun die Preise ob du willst oder nicht.
Klar täglich mache ich das freiwillig nicht solche Preise zu bezahlen, sondern wähle wenn möglich Restaurantstege oder Ankerbuchten ohne Boje, denn die verlangen inzwischen auch 55-80€ für ihre Bojen die beim geringsten Wind dann abreißen oder der Mooringblock davonschwimmt
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Gruß Jörg
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  #62  
Alt 29.08.2024, 10:34
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Die schlimmsten Preistreiber sind die Marinas der D-Marin Gruppe. Da steckt wohl ein Finanzinvestor aus Luxemburg dahinter. Ich meide diese Marinas konsequent.
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  #63  
Alt 29.08.2024, 10:53
Tinduck Tinduck ist offline
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Zitat:
Zitat von Thomas59 Beitrag anzeigen
Also, viel Ahnung haste wirklich net. Die französischen wucherpreise als extrem günstig vs croatie zu verkaufen spricht schon vieles.
Ich habe Tagespreise verglichen, und da finden man in Kroatien bei den Marinas im Internet halt 30 bis 60 Euro für ein Boot unserer Größe. Ich brauch keinen Jahresliegeplatz für ein Trailerboot.

Man sollte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

bis denn,

Uwe
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  #64  
Alt 29.08.2024, 14:31
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Zitat:
Zitat von hlex Beitrag anzeigen
Mal schauen, was es in Grado so gibt..
Auf jeden Fall reichlich Mücken, ohne Ende. Aber das weißt du bestimmt.

Gruß Werner
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  #65  
Alt 29.08.2024, 15:50
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Segelmatt Segelmatt ist offline
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Ich habe Kroatien bis dato nur geschäftlich bereist, naturgemäß ohne Boot. Aber wie schön das da tatsächlich ist, sieht man zum Beispiel auf den beiden letzten Videos der Motoryacht Loon. Tja, und wenn's so schön ist, wollen da eben alle hin. Und da auch in Kroatien die Küstenlinie nicht unendlich lang ist, ergibt sich eine gesunde Balance aus Angebot und Nachfrage, die das Preisniveau rechtfertigt.
Wer sich das nicht leisten kann oder mag, muss eben woanders hin. Und diejenigen, die am lautesten nörgeln, würden ihre Leistung auch zum höchstmöglichen Tarif verkaufen wollen. Wenn diese Leistung nicht so einzigartig ist wie Kroatien, wird's halt schwierig.

Grüße

Matthias.
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  #66  
Alt 29.08.2024, 16:12
Tinduck Tinduck ist offline
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Es geht nicht immer nur darum, was man sich leisten kann, sondern auch darum, ob eine Leistung einen angemessenen Preis kostet.

Das ist natürlich auch subjektiv, aber wenns irgendwo 4x so teuer ist wie an vergleichbaren Zielen, muss man das ja nicht gut finden, auch wenn man da unbedingt hin will und es trotzdem zahlt.

Man kann natürlich auch immer total unkritisch das Portemonnaie aufmachen und jeden geforderten Preis zahlen. Chacun a son gout.

bis denn,

Uwe
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  #67  
Alt 29.08.2024, 16:35
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Selbstverständlich geht es da drum was man sich leisten kann, vorausgesetzt man nimmt für einen Urlaub kein Geld auf, also ist klar in der Birne. Wenn ich in renomierte Orte fahre muß ich wissen das die Preise schwer abweichen von den Orten die im Hinterland sind oder wo nur 10 Häuser stehen und vielleicht zwei Fischerboote ankern. Ist genau so wie bei uns ne Dorfkneipe und ne Edelkneipe in einer Großstatt. Auch die kochen alle nur mit Wasser.
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Gruß Uli07

Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
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  #68  
Alt 29.08.2024, 16:55
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Soetwas wie einen gerechten Preis oder intrinsischen Wert eínes Gutes gibt es nicht. Es gibt Angebot und Nachfrage. Und solange die Leute vor den Oktoberfestzelten Schlange stehen und viele Marinas Wartelisten haben, so lange können sie die Preise nach oben setzen.
Ich will jetzt nicht mit der Österreichischen Grenznutzenschule anfangen, aber der Wert eines Gutes bemisst sich immer darüber, was einer bereit ist dafür zu zahlen.
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Viel Grüße,

Milton

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  #69  
Alt 29.08.2024, 17:01
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Mal ein Fakt zu Diskussion:

Für 1 Euro kann sich ein Arbeiter heute im Vergleich zu 2002 etwa 70% bis 75% des Warenkorbs leisten, den er sich 2002 (bei Einführung des Euro) kaufen konnte. Die Lohnsteigerungen haben die Inflation teilweise ausgeglichen, aber nicht vollständig, sodass die Kaufkraft des Euro über die Zeit gesehen abgenommen hat.

Wenn sich dann die Marinapreise in Kroatien ständig über die Inflationsrate erhöhen, könnne sich einige das Boot oder Marina nicht mehr leisten. Wie erlebt war die Inflation in den letzten 2-3 Jahren besonders hoch. Das hat eingeschlagen.
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  #70  
Alt 29.08.2024, 17:07
uli07 uli07 ist offline
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Wir können auch mit 1975 anfangen. da habe ich 225 DM verdient und der Liter Benzin kostete 78,9 Pfennig. Dann kannst du das ja mal hochrechnen.
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Gruß Uli07

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  #71  
Alt 29.08.2024, 17:10
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Bitte sachlich bleiben! Danke
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  #72  
Alt 29.08.2024, 17:31
uli07 uli07 ist offline
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Was oder wer ist denn unsachlich?
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Gruß Uli07

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  #73  
Alt 29.08.2024, 18:38
Tom_HD Tom_HD ist offline
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Uli Du hast Recht!
1975 konnte man sich tatsächlich viel weniger leisten als heute.
Wenn wir die Inflation und die Reallohnentwicklung kombinieren, können wir sagen, dass ein Arbeiter heute mit seinem Einkommen doppelt bis dreimal so viel kaufen kann, wie er es 1975 für den gleichen Betrag in D-Mark (umgerechnet in Euro) konnte. Speziell in Bezug auf einen Euro bedeutet dies, dass 1 Euro heute in Bezug auf die Waren, die man dafür kaufen kann, ungefähr dem Kaufwert von 2 bis 3 Euro im Jahr 1975 entspricht, wenn man die gestiegene Lohnkraft berücksichtigt.
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  #74  
Alt 29.08.2024, 19:01
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Jörg Jörg ist offline
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Zitat:
Zitat von Tom_HD Beitrag anzeigen

Wenn sich dann die Marinapreise in Kroatien ständig über die Inflationsrate erhöhen, könnne sich einige das Boot oder Marina nicht mehr leisten. Wie erlebt war die Inflation in den letzten 2-3 Jahren besonders hoch. Das hat eingeschlagen.
Das ist schon seit einigen Jahren der Fall, die Dauerlieger aus D und A sind die letzten 15 Jahre etwa 50% weniger geworden ( kaum Nachwuchs der sich das leisten kann, ich spreche hier von Booten 10-20m als Dauerlieger) dafür kamen aus Polen , Ungarn, Slowakei,Slowenien usw. eine zahlungskräftige Bootsfahrer nach, die Marinas sind weiterhin voll, auch die neu gebauten. Der Markt hat sich eben nur verlagert
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Gruß Jörg
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  #75  
Alt 29.08.2024, 21:44
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Der Emsländer Der Emsländer ist offline
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Interessante Aussage…. freiwillig zahlt das natürlich keiner, aber das sind die Preise vom Stadthafen bis Marina….Aber dann nenne mir Alternativen wenn du mit einem 16m Boot unterwegs bist auf Tour, du erstens vielleicht Wasser tanken musst( trifft zwar auf mich nicht zu weil ich Watermaker an Bord habe, aber andere nicht), oder 40kn Wind bzw Gewittersturm aufzieht (ich werde dann sicher nicht ein 25t Boot an einem fragwürdigen Privatsteg anbinden mit 700kg Mooringblock, bzw. an eine Boje), oder Möglichkeit Nr3. du möchtest eine Stadt wie Zadar oder Split besuchen und brauchst einen Liegeplatz.
So sind halt nun die Preise ob du willst oder nicht.
Klar täglich mache ich das freiwillig nicht solche Preise zu bezahlen, sondern wähle wenn möglich Restaurantstege oder Ankerbuchten ohne Boje, denn die verlangen inzwischen auch 55-80€ für ihre Bojen die beim geringsten Wind dann abreißen oder der Mooringblock davonschwimmt
Na klar, sehr großes Boot fahren aber über die Liegepreise jammern.alternative Kauf die ein kleineres Boot ��
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Gruß
Heinz
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