Auslaufen von Verbrennern ab 2035 bei KFZ / Zukunft von E-Fuel?

[justme]

Moin moin,

Zitat von Elb Bummler

Aber genau dafür ist es wichtig, dass auch die Politik dort ein klares Bekenntnis macht und meiner Meinung nach auch Alternativen zulässt - ich sehe das halt auch durchaus im PKW Sektor so, es ist doch auf jeden Fall besser die vorhandene Karre mit E-Fuels zu tanken, sofern die Verfügbarkeit da ist.

Grüße
Daniel

nein, das ist es außer in ganz wenigen Ausnahmefällen eben gerade nicht - bei dem gegebenen Wirkungsgradunterschied und der rein praktischen Begrenzung der verfügbaren Strommenge aus erneuerbaren Energien macht es viel mehr Sinn, statt eines PKW, der mit e-Fuel betankt wird lieber fünf Fahrzeuge direkt mit Strom zu betreiben und dafür ggf. auch einen Verbrenner-PKW (sofern der eine entsprechende jährliche Fahrleistung hat) durch einen BEV zu ersetzen, obwohl er eigentlich noch weiter betrieben werden könnte.

lg, justme

Zitat von ferenc

Ich habe von niemandem hier gelesen, das der Fett markierte Bereich hier gefordert würde.

Und das folgende ist nur bla bla. Die einzige Ideologie, die hier einwandfrei zu erkennen ist, ist deine Aversion gegen die Grünen.

Volker hat recht.

Schön, dass du überhaupt noch etwas erkennst

Zitat von justme

Moin moin,



nein, das ist es außer in ganz wenigen Ausnahmefällen eben gerade nicht - bei dem gegebenen Wirkungsgradunterschied und der rein praktischen Begrenzung der verfügbaren Strommenge aus erneuerbaren Energien macht es viel mehr Sinn, statt eines PKW, der mit e-Fuel betankt wird lieber fünf Fahrzeuge direkt mit Strom zu betreiben und dafür ggf. auch einen Verbrenner-PKW (sofern der eine entsprechende jährliche Fahrleistung hat) durch einen BEV zu ersetzen, obwohl er eigentlich noch weiter betrieben werden könnte.

lg, justme

Nochmal - der Wirkungsgrad ist bei sich im Bestand befindlichen Autos doch egal. Erst recht, wenn die E-Fuels aus Wüstenstrom produziert werden. Ich meine jedoch auch, dass man auch das komplette Aus von Verbrenner Neufahrzeugen hätte so nicht beschließen sollen.
Wie oben ja schon sogar anhand von Zahlen dargelegt, ist der auf den Verkehr fallenden Co2 Ausstoß doch recht gering..

Grüße
Daniel

[justme]

Moin moin,

Zitat von Elb Bummler

Nochmal - der Wirkungsgrad ist bei sich im Bestand befindlichen Autos doch egal. Erst recht, wenn die E-Fuels aus Wüstenstrom produziert werden. Ich meine jedoch auch, dass man auch das komplette Aus von Verbrenner Neufahrzeugen hätte so nicht beschließen sollen.
Wie oben ja schon sogar anhand von Zahlen dargelegt, ist der auf den Verkehr fallenden Co2 Ausstoß doch recht gering..

Grüße
Daniel

nein, der Wirkungsgrad ist (bei limitierter Energiemenge) gerade nicht egal: wenn Du einen Verbrenner mit e-Fuels betreibst verhinderst Du damit, daß fünf BEV-Fahrzeuge mit Strom die gleiche Transportleistung erbringen können. da ist es deutlich sinnvoller, das eine Fahrzeug weiterhin mit fossilem Treibstoff fahren zu lassen (wenn es aus welchen Gründen auch immer nicht ersetzt werden kann/soll) und dafür statt dessen fünf andere Fahrzeuge elektrisch betreiben zu können, weil dadurch der Gesamt-Energieverbrauch nennenswert deutlich reduziert wird.

Auch hier gerne ein vereinfachtes Rechenbeispiel: Ein Pkw benötigt irgendwas zwischen 10-15 kWh/100km mechanische Energie. Bei einer gegebenen Energiemenge aus erneuerbarer Erzeugung von angenommenen 100kWh pro Tag können damit also entweder 5-8 Pkw je 100km weit fahren, wenn man dafür BEVs mit Wirkungsgrad 80% nutzt oder aber ein, bestenfalls zwei PKW mit e-Fuels - die anderen Fahrzeuge werden aber nicht deshalb stehenbleiben (sofern es nicht reine Luxusartikel sind) sondern müssen jetzt (da die verfügbare Energiemenge aus erneuerbarer Erzeugung ja bereits vollständig ausgeschöpft ist) mit fossilen Treibstoffen oder aber Strom aus fossiler Energieerzeugung betrieben werden. Hätte man stattdessen den einen PKW an Anfang mit fossilem Treibstoff betankt könnten die restlichen PKW den Strom aus erneuerbaren Energien nutzen -> insgesamt deutlich verringerter Verbrauch an fossilen Energien für die gleiche Menge an mechanischer Energie (auf die es ja letzten Endes ankommt).

Und es geht ja nicht nur um den Transportsektor - völlig abseits dessen benötigt man auch sehr nennenswerte Mengen an Wasserstoff, um eine Decarbonisierung der Industrie zu erreichen und ganz nebenbei will man ja auch noch Gebäude heizen und mit Energie versorgen, wozu sich Wasserstoff ebenfalls recht gut einsetzen läßt. Auch dieser Wasserstoff muß aus der verfügbaren Energiemenge (im Rechenbeispiel die 100kWh/Tag) hergestellt werden können - jedes mit e-Fuels betriebene KFZ vermindert auch die Menge an verfügbarem Wasserstoff und sorgt auf diese Weise dafür, daß für industrielle Zwecke und Gebäudeenergie weiterhin fossile Energie eingesetzt werden muß.
e-Fuels zur massenhaften Verwendung im Transportsektor machen tatsächlich nur dann Sinn, wenn permanent und regelmäßig absolut massive Überkapazitäten an erneuerbaren Energien vorhanden wären (im Sinne von 'keinerlei Abnehmer für elektrischen Strom und elektrolytisch gewonnenem Wasserstoff mehr vorhanden') - das ist aber ein Szenario, was wenn überhaupt erst dann eintreten wird, wenn sämtliche derzeit existierenden PKW ihr Lebensdauerende längst erreicht haben werden, abgesehen von Liebhaberfahrzeugen. Und genau deshalb machen auch großräumige Investitionen in e-Fuels als Ersatz für fossile Treibstoffe weder ökonomisch noch ökologisch Sinn (und existieren daher auch quasi nicht) - das ist eine Nischenanwendung für genau die Fälle, die man anders überhaupt nicht decarbonisieren könnte.

Und bitte nicht irgendwelche Phantastereien von Solarstromerzeugung und womöglich auch noch e-Fuel-Herstellung 'in der Wüste' mit einbeziehen - so etwas wird es in nennenswertem Umfang nicht geben, um unsere Energieversorgung hier in Mitteleuropa sicherzustellen. Wir werden hier mit genau der Energie auskommen müssen, die wir selbst erzeugen können, im besten Falle klimaneutral. Und das bedeutet, daß effiziente Nutzung von Energie einen deutlich höheren Stellenwert bekommen wird als sie es derzeit noch hat.

lg, justme

[B4-Skipper]

Zitat von fignon83

Stimmt. Nur hilft das beliebte Relativieren dabei nicht. Wir müssen ja weltweit vom Co2 und den Äquivalenten runter. Ja, wir emittieren nur 2%, aber wir haben auch nur 1% der Weltbevölkerung. Und auch dieser Anteil von 2% ist ja viel zu hoch. Wir müssten unseren Anteil schnell auf 0,5 % drücken. ...

Ob relativ oder absolut macht aber nicht wirklich einen Unterschied.
2,00% weltweit - 0,24% deutsche Pkw = 1,76%, immer noch das 3,25 fache der von Dir genannten 0,5%.
Das aber nur, wenn "morgen" auf einen Schlag alle 48.500.000 deutschen Pkw durch E-Autos ersetz würden.

Durch ein Verbrenner-Pkw-Verbot ist dieses Ziel also weder annähernd noch schnell zu erreichen.
Die Subvention der Kaufpreise für E-Auto und Kfz-Steuerfreiheit sollte man eher da einsetzen, wo der "Wirkungsgrad" der CO2-Einsparung höher ausfällt.

Gruß Lutz

[ferenc]

Die hier bereits mehrfach verlinkte Reportage von Golineh Atai und ihrem Interview mit dem Katarer könnte uns die Augen öffnen. So wie er spricht, sehr ehrlich, zeig, wie abhängig er uns sieht und wie gern sie das ausnutzen. Das Verhalten kennen wir bereits von Putin und ansonsten dürfte wohl nur ein Dealer mit den von ihm abhängigen Junkies ähnlich umgehen.

Aber einige scheinen da drauf zu stehen. Mir gefällt es nicht. Aber jeder nach seiner Façon.

[fignon83]

Durch ein Verbrenner-Pkw-Verbot ist dieses Ziel also weder annähernd noch schnell zu erreichen.
Die Subvention der Kaufpreise für E-Auto und Kfz-Steuerfreiheit sollte man eher da einsetzen, wo der "Wirkungsgrad" der CO2-Einsparung höher ausfällt.

Und wer hat das behauptet? Die Subventionen dienen doch vornehmlich den Auto-Herstellern dazu, den Übergang sanfter zu gestalten. Und in Verbindung mit dem plötzlich auftretenden Chipmangel auch noch das alte Geraffel zu Spitzenpreisen an den Mann zu bringen. Ich nenne das gute Lobbyarbeit. Die Bilanzen bestätigen das.

Aber: ist denn die Reaktion darauf, einfach weitermachen und nach mir die Sinflut? Oder sollte nicht alles versucht werden, anstelle immer auf andere zu zeigen? Heute Auto, morgen Hausbrand und Industrie. Und Landwirtschaft sowieso, über 8 % Anteil, vornehmlich Veredelung (Fleisch).
Da könnten wir am unkompliziertesten schnell was einsparen. Aber das Grillen....

[Oliver74]

Moin

Zitat von justme

nein, der Wirkungsgrad ist (bei limitierter Energiemenge) gerade nicht egal

Und bitte nicht irgendwelche Phantastereien von Solarstromerzeugung und womöglich auch noch e-Fuel-Herstellung 'in der Wüste' mit einbeziehen - so etwas wird es in nennenswertem Umfang nicht geben, um unsere Energieversorgung hier in Mitteleuropa sicherzustellen. Wir werden hier mit genau der Energie auskommen müssen, die wir selbst erzeugen können,

In genau DER Konstellation machen Efuels natürlich keinen Sinn, wenn man unbedingt BEIDES gleichzeitig möchte:
Ausstieg aus der fossilen Energie UND Unabhängigkeit von anderen Staaten

Aber wer sagt denn, dass man unbedingt beides gleichzeitig tun soll? Wir sind schon sehr lange abhängig von den Opec Staaten in mittleren Osten, wenn die Efuels statt Öl liefern würden, würde sich da nichts verschlechtern...Da könnten eine Menge Leute mit leben.

Und dann ist die Energiemenge eben nicht mehr wirklich limitiert. Dort stehen heute keinen großen Solarparks, weil man Strom nicht sinnvoll über solch lange Leitungen um die Welt schicken kann.

Wasserstoff ist eine Möglichkeit, da wird in der Gegend gerade einiges investiert. Weil für die Industrie bei den angenommenen Abnahmemengen ein neuer Markt entsteht.
Aber Wasserstoff zum Transport zu verflüssigen ist aufwändig (Kühlung), der Transport ist schwierig und lange Lagerung kaum möglich.

Efuels kann man mit der vorhandenen Infrastruktur (Fässer, Tankwagen, Pipelines) transportieren und wirklich lange lagern. Sobald da nennenswerte Nachfrage aufkommt, wird das in Ländern mit viel Sonnenschein für großes Interesse sorgen.
Insbesondere, da man Synergien aus der Wasserstoff Technologie zur Erzeugung nutzen kann.

Warum sollte das nie im nennenswerten Umfang geschehen?

Viele Grüße,

Oliver

[hempelche]

Und by the way!
Die Saudis produzieren schon Strom für 1 US CT die kWh.

https://www.energiezukunft.eu/erneuerbare-energien/solar/preis-fuer-solarstrom-faellt-auf-rekordtief/

Was die damit wohl vorhaben ......
Vor allem für 1 CT die kWh hat sich hier in Deutschland eine Photovoltaikanlage in 100 Jahren noch nicht Mal amortisiert

[Rolle1704]

Zitat von goec2468

Was bist Du denn für eine Mimose? Wer Dich kritisiert, der hetzt ?? Immer kräftig austeilen, aber mit Kritik scheinst Du nicht umgehen zu können

Ich mach's mal, obwohl genau davon ja abgeraten wird. Ich begebe mich auf dein Niveau und antworte mit der intellektuellen Qualität deiner Beiträge:

Blabla laber bla laberrhabarber bla. Blabla. Bla blubb.

[fignon83]

oha, schreit da wieder einer nach der nächsten Karte?

[goec2468]

Zitat von justme

Moin moin,



Du hast da immer noch eine Denkblockade - es geht tatsächlich auch zu 100% aufkommensneutral, mit Holz zu heizen, man muß nur dafür sorgen daß tatsächlich die gleiche Menge Holz nachwächst (=gleiche Menge Kohlenstoff eingelagert wird) wie man in derselben Zeit verbrennt.

Beispiel zum nachrechnen: Du hast eine unbewaldete Fläche und möchtest diese zur nachhaltigen Holzgewinnung nutzen, nehmen wir der Einfachheit halber mal wirklich 90 Jahre an, bis ein Baum erntereif ist und einen Bedarf an einem Baum zur Heizenergiegewinnung pro Jahr.
Du fängst an und pflanzt jedes Jahr einen Baum, hast also im Jahr 1 einen Baum, im Jahr 2 zwei Bäume usw. Das machst Du 90 Jahre lang, bis der erste Baum erntereif ist - dann fällst Du den ersten und pflanzt wieder einen neuen.
Wenn Du das in diesem Rhythmus weiter machst bleibt ab diesem Moment der Gesamtbestand gebundener Kohlenstoff quasi gleich (es stehen immer 90 Bäume in verschiedenen Lebensaltern auf der Fläche), obwohl Du jedes Jahr einen Baum entnehmen kannst (wenn Du ihn weiter wachsen läßt vergrößert sich halt die Menge gebundener Kohlenstoff). Das ist natürlich stark vereinfacht, aber letzten Endes das Grundprinzip nachhaltiger Holzwirtschaft - immer nur so viel Holz aus einem gegebenen Wald entnehmen, wie in der gleichen Zeit nachwachsen kann. Und das heißt halt, daß man riesige Flächen an Wald benötigt, wenn man wirklich nachhaltig ausschließlich mit Holz heizen will - und damit ist das nur für sehr wenige Randbedingungen praktikabel, zumal man mit Holz ja nun definitiv auch sehr viel sinnvollere Sachen machen kann, als es zu verheizen. Ausnahmen wären denkbar, wenn es zB Staatsforsten gibt, die nicht regulär forstwirtschaftlich genutzt werden dürfen - da kann man das Holz, was man da immer noch rausholen muß (z.B. aufgrund Wegesicherung o.Ä.) dann auch verheizen, solange man nur den Kohlenstoffkreislauf und nicht auch andere Aspekte (verrottendes Holz hat ja auch positive Einflüsse auf den Lebensraum Wald) betrachtet.
Und wie schon geschrieben, völlig vernachlässigt sind die Energieaufwände zur Gewinnung von Holz, ganz egal wofür man es denn jetzt nutzen will - alles in allem ist Holzheizung definitiv keine wirklich sinnvolle Alternative für breite Verwendung.

lg, justme

Du hast nicht den blassesten Schimmer, wie Holzwirtschaft funktioniert.
Niemand pflanzt jedes Jahr einen Baum, es werden ganze Wälder geerntet und dann neu egpflanzt und niemand wartet 90 Jahre, bis ein Baum verfeuert wird.
Wer heute einen Kaminofen, Kamin, oder eine Palletheizung hat, der verheizt heute Holz und hat (von Ausnahmen abgesehen) im Leben noch keinen Baum gepflanzt und Du erst recht nicht.
Wir besitzen Wald, u.a. Buchenwald der viele Jahrzehnte alt ist.
Irgendwann wird der komplett abgeholzt und dann werden neue Bäume gepfanzt.
Wird das Holz verfeuert, wird das gesamte über jahrzehnte gespeicherte CO2 emittiert.
Das trifft ebenso zu, wenn man es im Durchschnitt aller Wälder in DE, Europe oder der Welt betrachtet: Sobald Holz verbrannt sird, wird die CO2 Senke der letzten Jahrzehnte mehr oder weniger schlagartig emittiert.
Dann dauert es Jahrzehnte, bis dieses CO2 wieder in Holz umgesetzt wird.
Nur das Holz, das dauerhaft NICHT verbrannt wird (z.B. Bauholz) ist eine dauerhafte CO2 Senke.
In der Praxis steigen zur Zeit viele Menschen auf teilweise Holzheizung um und es werden massiv Bäume dafür geerntet, weil es Geld bringt. Dadurch wird massiv CO2 freigesetzt, dass vorher gespeichert war.

Gruß

Götz

[hansenloewe]

Zitat von goec2468

Du hast nicht den blassesten Schimmer, wie Holzwirtschaft funktioniert.
......

Gruß

Götz

Moin Götz,

Ich habe ebenfalls keine belastbaren Kenntnisse über die Ernte- und Planzzyklen in der Nutzwaldwirtschaft.
Deswegen meine Frage: Gilt die 9/10 Bewirtschaftung nicht mehr? Also, dass nur jeweils ein Zehntel des Nutzwaldes geerntet werden darf.
Weihnachtsbäume natürlich außen vor.....

[Andrei]

Zitat von hempelche

Und by the way!
Die Saudis produzieren schon Strom für 1 US CT die kWh.

https://www.energiezukunft.eu/erneuerbare-energien/solar/preis-fuer-solarstrom-faellt-auf-rekordtief/

Was die damit wohl vorhaben ......
Vor allem für 1 CT die kWh hat sich hier in Deutschland eine Photovoltaikanlage in 100 Jahren noch nicht Mal amortisiert

Du bist ein echter Rechenkünstler.

Je niedriger der Selbstkostenpreis/kWh, desto schneller amortisiert sich die Anlage, denn sie ersetzt den zugekauften Strom zu z.B. 30 Cent/kWh.

[ferenc]

Zitat von Andrei

Du bist ein echter Rechenkünstler.

Je niedriger der Selbstkostenpreis/kWh, desto schneller amortisiert sich die Anlage, denn sie ersetzt den zugekauften Strom zu z.B. 30 Cent/kWh.

Der Markus und die Mathematik, bei 1ct ist das eine ganz heiße Sache, bei 3ct in Deutschland rechnet sich das in 100 Jahren nicht.

Und dann steht in dem Artikel, soll den Bedarf von 600000 Menschen decken und nicht soll Kraftstoff für x deutsche Freizeitkapitäne entstehen.


Aber launig ist ein Kommentar darunter. Der Verfasser spekuliert, ob es bei dem Preis nicht wirtschaftlich günstiger wäre, den Strom zu e-fuels zu machen nach Hinkleypoint zu verschiffen und dort wieder zu verstromen, als für den Kernreaktor den garantierten Strompreis zu entrichten.

[hempelche]

Zitat von Andrei

Du bist ein echter Rechenkünstler.

Je niedriger der Selbstkostenpreis/kWh, desto schneller amortisiert sich die Anlage, denn sie ersetzt den zugekauften Strom zu z.B. 30 Cent/kWh.

Du Rechenkünstler hast nur leider Vergessen das in der Wüste ca 3 - 5 Mal mehr Energie von der Sonne kommt! Das bedeutet das eine Anlage in der Wüste sich auch eben bis zu Faktor 5 schneller rentiert. D.h das der Strom da quasi nix kostet!
Und hier musst du mit 30 CT Eigenverbrauch kalkulieren damit du überhaupt irgendwann Mal die Kosten raus hast bei einer Privaten Anlage!

Das scheint mir das in der Wüste lukrativer zu sein. Wir müssen dann nur noch die Energie per Wasserstoff oder e-Fuel zu uns schaffen!

Zumindest glaube ich das bei dem Preis vielleicht auch wieder die e-öl Heizung interessant werden könnte!

[Sayang]

Zitat von ferenc

... Und dann steht in dem Artikel, soll den Bedarf von 600000 Menschen decken und nicht soll Kraftstoff für x deutsche Freizeitkapitäne entstehen. ...

In dem Artikel, den ich gelesen habe, steht: „... könne damit genug Strom erzeugt werden, um mehr als 600.000 Menschen zu versorgen ...“, aber nicht, dass das geplant ist, oder gar der Fall sein wird.

Es ist durchaus denkbar, dass der Kronprinz daraus eFuel fuer seine Yacht herstellen laesst. Die 22.000 Pferde wollen ja auch gefuettert werden ...

[Sayang]

Zitat von Andrei

... Je niedriger der Selbstkostenpreis/kWh, desto schneller amortisiert sich die Anlage, ...

Auch wenn mir ziemlich klar ist, was Du sagen willst, sollten Begriffe einigermassen richtig sein, wenn man damit argumentieren will.

[Andrei]

Zitat von hempelche

Du Rechenkünstler hast nur leider Vergessen das in der Wüste ca 3 - 5 Mal mehr Energie von der Sonne kommt! Das bedeutet das eine Anlage in der Wüste sich auch eben bis zu Faktor 5 schneller rentiert. D.h das der Strom da quasi nix kostet!
Und hier musst du mit 30 CT Eigenverbrauch kalkulieren damit du überhaupt irgendwann Mal die Kosten raus hast bei einer Privaten Anlage!

Das scheint mir das in der Wüste lukrativer zu sein. Wir müssen dann nur noch die Energie per Wasserstoff oder e-Fuel zu uns schaffen!

Zumindest glaube ich das bei dem Preis vielleicht auch wieder die e-öl Heizung interessant werden könnte!

Es gibt durchaus PV-Nutzer, deren Anlagen sich schon nach 8-10 Jahren amortisiert haben. In Deutschland.

Dass die Anlage in der Wüste sich schneller amortisiert, müsste man über einen längeren Zeitraum nachweisen und mindestens zwei Punkte betrachten (was Du nicht tust):

1) Lebensdauer. Ich kann mir gut vorstellen, dass die wesentlich stärkere Sonneneinstrahlung in der Wüste die Module schneller altern lässt.

2) Der herkömmliche Strompreis aus den konventionellen Kraftwerken vor Ort (Öl, Gas, Atom). Was nützt der PV-Strompreis von 1 Cent/kWh, wenn der konventionelle Preis bei z.B. 1,5 Cent/kWh liegt? Das wäre ein schlechteres Verhältnis als in manchen Regionen in Europa.

Und wer sind denn "wir"? Als ob nicht klar ist, dass erst natürlich die Energiebedarfe der Menschen dort gedeckt werden. Erst wenn immer noch so viel Energie übrig ist, kann man damit E-Fuels erzeugen.

[hempelche]

Zitat von Andrei

Es gibt durchaus PV-Nutzer, deren Anlagen sich schon nach 8-10 Jahren amortisiert haben. In Deutschland.

Ja aber nicht bei einem Preis von 1 CT/ kWh

Und wenn man davon ausgeht das man für 1l e-Fuel 16 - 27kWh Strom braucht, dann würde die Energie nur 16- 27 ct
pro Liter kosten! Das Problem sind hier eher enormen Investitionen in die Anlagen!

[Andrei]

Zitat von hempelche

Ja aber nicht bei einem Preis von 1 CT/ kWh

Und wenn man davon ausgeht das man für 1l e-Fuel 16 - 27kWh Strom braucht, dann würde die Energie nur 16- 27 ct
pro Liter kosten! Das Problem sind hier eher enormen Investitionen in die Anlagen!

Sorry, bei der Rechenkunst kann ich nicht mehr das Lachen zurückhalten.

Natürlich kostet die selbst erzeugte kWh aus PV in Deutschland mehr als in der Wüste. Und trotzdem werden die PV,Anlagen sich in Deutschland rentieren, auch dank dem hohen Strompreis von den Stadtwerken.

Und normalerweise beinhaltet die Angabe des Strompreiss bereits die Abschreibungen für die Investition. D.h. in 1 Cent/kWh müsste alles drin sein, wenn man kaufmännisch korrekt rechnet.

[hempelche]

Zitat von Andrei

Natürlich kostet die selbst erzeugte kWh aus PV in Deutschland mehr als in der Wüste. Und trotzdem werden die PV,Anlagen sich in Deutschland rentieren, auch dank dem hohen Strompreis von den Stadtwerken.

Ja genau sie rentieren sich weil wir hier so viel für den Strom zahlen.

Wenn hier aber e-Fuels für ca 1 -1,5 € verfügbar wären. (Die Kosten ja nur ca 27 ct Strom in der Herstellung), würde das bedeuten, das ich bei einem Heizwert von ca 10 kWh/l 11 - 16 CT die kWh bezahle (90% Wirkungsgrad vom Bhkw), wenn ich mittels Blockheizkraftwerk wieder Strom und Wärme daraus mache!

Also dann könntest du mir mit der Photovoltaik und Wärmepumpe gestohlen bleiben und ich würde ein Blockheizkraftwerk im Keller tuckern lassen!

[ferenc]

Nicht nur die Rechenkünste sind herausragend, auch Tatsachen stören nicht bei der Lösungsfindung.

Zumindest glaube ich das bei dem Preis vielleicht auch wieder die e-öl Heizung interessant werden könnte!

Und wenn man so etwas liest, hofft man für den Verfasser, er möge einfach nur ein Troll sein, aber ich befürchte er meint es ernst.

https://www.enerix.de/photovoltaikle...%2C4%20Prozent.

[goec2468]

Zitat von hansenloewe

Moin Götz,

Ich habe ebenfalls keine belastbaren Kenntnisse über die Ernte- und Planzzyklen in der Nutzwaldwirtschaft.
Deswegen meine Frage: Gilt die 9/10 Bewirtschaftung nicht mehr? Also, dass nur jeweils ein Zehntel des Nutzwaldes geerntet werden darf.
Weihnachtsbäume natürlich außen vor.....

In unserem Bereich gibt es keine sehr großen Waldbesitzer, sondern eine Vielzahl kleinerer, die in einer Forstgemeinschaft organisiert sind.

Die Abholzung wird immer mit dem Förster besprochen, der mit der Forstbnehörde im Kontakt ist.
Dadurch kann durchaus der gesamte Waldbesitz eines Eigentümers komplett gefällt werden, es wird aber darauf geachtet, dass in der Region nur ein kleiner Teil des Waldes geerntet wird.
Im Durchschnit wird sogar weniger als 1/10 im Jahr geerntet, das ist im Rahmen einer nachhaltigen Forstwirtschaft auch nötig.
Hat aber nichts mit der CO2 Bilanz zu tun.
In den vergangenen Jahren allerdings wurden durch den Borkenkäferbefall mehr als 10 mal soviel pro Jahr geerntet, als üblicherweise.
Inzwischen sind auch nicht nur Fichten vom Schädlingsbefall betroffen.
Dadurch kommen große Mengen Holz auf den Markt.
Wird daraus Bauholz, ist das CO2neutral, wird es verfeuert, wird überproportional CO2 emittiert.

Gruß

Götz

[Andrei]

Zitat von hempelche

Ja genau sie rentieren sich weil wir hier so viel für den Strom zahlen.

Wenn hier aber e-Fuels für ca 1 -1,5 € verfügbar wären. (Die Kosten ja nur ca 27 ct Strom in der Herstellung), würde das bedeuten, das ich bei einem Heizwert von ca 10 kWh/l 11 - 16 CT die kWh bezahle (90% Wirkungsgrad vom Bhkw), wenn ich mittels Blockheizkraftwerk wieder Strom und Wärme daraus mache!

Also dann könntest du mir mit der Photovoltaik und Wärmepumpe gestohlen bleiben und ich würde ein Blockheizkraftwerk im Keller tuckern lassen!

Träum weiter und denk erstmal darüber nach, wohin mit der Abwärme des BHKW im Sommer.
Dann musst Du nämlich eine Klimaanlage im Haus vom Strom des BHKW laufen lassen, um das Haus zu kühlen, was vom Keller aus erwärmt wird.

Und 90% Wirkungsgrad, was ich nicht lache....