Auslaufen von Verbrennern ab 2035 bei KFZ / Zukunft von E-Fuel?

[fignon83]

deutlich weniger dramatisch waren, als von Klimaschützern prognostiziert

Stimmt nicht!
Vor allem ist das Ende der Lagerstätten nicht das beherrschende Thema beim report. Die haben auch viele Fehler gemacht Aber schon damals geht es um den Klimawandel, Bevölkerungsentwicklung usw. Wir könnten noch für 1000 Jahre Öl haben, das Klima kippt trotzdem, bzw. erst recht.

https://www.welt.de/wissenschaft/art...Wachstums.html

Zitat von ferenc

Nicht nur die Rechenkünste sind herausragend, auch Tatsachen stören nicht bei der Lösungsfindung.



Und wenn man so etwas liest, hofft man für den Verfasser, er möge einfach nur ein Troll sein, aber ich befürchte er meint es ernst.

https://www.enerix.de/photovoltaikle...%2C4%20Prozent.

Schau dir den Boom gerade bei Ölheizungen mal an Die Leute wollen Sicherheit und das bietet nun einmal ein großes Vorratslager - kaufen, wenn es günstig/ vertretbar ist... bei allem Interesse die Umwelt zu schützen, ich kann komplett verstehen, dass da der wirtschaftliche Erhalt einer Familie durchaus höher bewertet wird

Zitat von Andrei

Träum weiter und denk erstmal darüber nach, wohin mit der Abwärme des BHKW im Sommer.
Dann musst Du nämlich eine Klimaanlage im Haus vom Strom des BHKW laufen lassen, um das Haus zu kühlen, was vom Keller aus erwärmt wird.

Und 90% Wirkungsgrad, was ich nicht lache....

Heizschleifen in den Garten um beispielsweise tropische Pflanzen zu halten, in den Pool, in die Einfahrt - hält auch im Winter den Schnee fern, großer Pufferspeicher ist ja eh Pflicht... da gibts schon Möglichkeiten

[vargtimmen]

Zitat von ferenc

Während dessen gibt es in China über 1100 Stationen um Akkus in e Autos zu tauschen und es werden am Tag mehr als 30000 leere Akkus gegen volle ausgetauscht. Dauert wenige Minuten.

Bis 2025 sollen es 4000 Stationen werden.

Diese Idee haben versuchten wir schon vor 15 Jahren auf die Strasse zumammen mit intelligenten Smartgrids af die Strasse zu bekommen. Dazu müssten idealerweise alle Fahrzeuge identische Akkus haben. Das ist ja noch nichteinmal bei Mobiltelefonen bei Ladekabeln ungesetzt.

[ferenc]

Zitat von vargtimmen

Diese Idee haben versuchten wir schon vor 15 Jahren auf die Strasse zumammen mit intelligenten Smartgrids af die Strasse zu bekommen. Dazu müssten idealerweise alle Fahrzeuge identische Akkus haben. Das ist ja noch nichteinmal bei Mobiltelefonen bei Ladekabeln ungesetzt.

Ja Renault hatte das mal angedacht, war vermutlich zu früh für die Gesellschaft hier. In China geht man jetzt voran, der Markt ist riesig und die Unternehmen sehen eine große Chance aus dem Schatten der etablierten zu treten.

Renault hat übrigens zumindest wieder darüber nachgedacht, das System nochmals aufzugreifen. So lange die Reichweitenangst potenzielle Käufer umtreibt kann es den Unterschied ausmachen. Gefühlt ist ja jeder 2. Als Handelsvertreter deutschlandweit unterwegs.

[fignon83]

Diese Idee ist alt, aber richtig. Gibt immer mal wieder Ansätze und startups, aber die Lobby wird zu stark sein. Leider. Dabei ist die Idee uralt und gab es schon vor dem Automobil inform der Poststation/Relaisstation.

. bei allem Interesse die Umwelt zu schützen, ich kann komplett verstehen, dass da der wirtschaftliche Erhalt einer Familie durchaus höher bewertet wird

Ja, verstehen tu ich es auch. Und was dem einem der wirtschaftliche Erhalt der Familie ist, sind dem anderen die Zahlen seiner Unternehmung und dem dritten der Erhalt seiner Machtstruktur/Wählerstimmen. Das ist ja leider das Dilemma. Daher bin ich auch nicht optimistisch, was den Erfolg angeht. Zumindest nicht in unserer Generation. Der Leidensdruck ist schlichtweg nicht groß genug.

[Andrei]

Zitat von Elb Bummler

Heizschleifen in den Garten um beispielsweise tropische Pflanzen zu halten, in den Pool, in die Einfahrt - hält auch im Winter den Schnee fern, großer Pufferspeicher ist ja eh Pflicht... da gibts schon Möglichkeiten

Also ein völliges Gegenteil eines sparsamen Umganges mit Energie...

Zitat von fignon83

Diese Idee ist alt, aber richtig. Gibt immer mal wieder Ansätze und startups, aber die Lobby wird zu stark sein. Leider. Dabei ist die Idee uralt und gab es schon vor dem Automobil inform der Poststation/Relaisstation.



Ja, verstehen tu ich es auch. Und was dem einem der wirtschaftliche Erhalt der Familie ist, sind dem anderen die Zahlen seiner Unternehmung und dem dritten der Erhalt seiner Machtstruktur/Wählerstimmen. Das ist ja leider das Dilemma. Daher bin ich auch nicht optimistisch, was den Erfolg angeht. Zumindest nicht in unserer Generation. Der Leidensdruck ist schlichtweg nicht groß genug.

Dann sind "wir" ja genau auf dem richtigem Wege, die Geschicke einer Horde zu überlassen, welche aus Schulabgängern, Ausbildungsverweigerern und sonstigen Nulpen, welche noch nie wirtschaftlich selbstständig waren besteht

Du hast natürlich recht mit dem was du sagst - und genau deswegen bin ich froh, genau dieser Generation anzugehören ... besser wirds auf keinen Fall

Grüße
Daniel

[fignon83]

Deine Voreingenommenheit finde ich, gelinde ausgedückt, als intellektuell ziemlich bescheiden. Was auch immer dieses Meinungstrauma ausgelöst hat, daraus ziehst du dann dein Motto "nach mir die Sinflut"? Du vergisst bei deiner Aufzählung unzählig hoch qualfizierte Wissenschaftler, Akademiker und motivierte Experten. Du willst duschen, dabei aber nicht nass werden.

Zitat von Andrei

Also ein völliges Gegenteil eines sparsamen Umganges mit Energie...

Das spielt bei einem Blockheizkraftwerk aber keine Rolle Wenn es sich mit umweltschonenderen Alternativen wirtschaftlich betreiben lässt, why not Die Energie wird so ja immerhin noch genutzt...

Grüße
Daniel

Zitat von fignon83

Deine Voreingenommenheit finde ich, gelinde ausgedückt, als intellektuell ziemlich bescheiden. Was auch immer dieses Meinungstrauma ausgelöst hat, daraus ziehst du dann dein Motto "nach mir die Sinflut"? Du vergisst bei deiner Aufzählung unzählig hoch qualfizierte Wissenschaftler, Akademiker und motivierte Experten. Du willst duschen, dabei aber nicht nass werden.

Natürlich, ich bin in einer handvoll Punkten einfach mal recht egoistisch unterwegs. Ich habe mich in erster Linie um mein eigenes Wohl zu kümmern (kinderlos) - nicht um das von anderen Dank der Abgaben, die ich in Form von Steuern leiste, nehme ich mir das auch heraus auch werde ich beim Duschen sehr wohl nass und achte übrigens auch nicht wirklich auf die Dauer...

Solange ich es mir so noch erlauben kann, sehe ich keinen Grund etwas zu ändern - das kann tatsächlich gerne die oben angesprochene nächste Generation übernehmen.

[fignon83]

Ok, deine Haltung ist deine Haltung.
Meine nicht, ich meine, das wir Verantwortung haben (auch keine Kinder) und deswegen Schritte einleiten müssen. Auch, wenn sie etwas kosten. Auch, wenn sie etwas einschränken. Auch, wenn Sie im Endeffekt Ignoranten wie dir zugute kommen.

[kpn-hornblower]

E-Fuels haben offensichtlich doch eine Zukunft in D....
Quatar, VEA, und jetzt auch Nigeria.
ob was für den Bootssport/Privatsektor abfällt werden wir sehen )

[Andrei]

Zitat von kpn-hornblower

E-Fuels haben offensichtlich doch eine Zukunft in D....
Quatar, VEA, und jetzt auch Nigeria.
ob was für den Bootssport/Privatsektor abfällt werden wir sehen )

Sicher, dass Du nichts verwechselst?
Ich meine, man spricht von der Wasserstoffherstellung....

[Andrei]

Zitat von Elb Bummler

Natürlich, ich bin in einer handvoll Punkten einfach mal recht egoistisch unterwegs. Ich habe mich in erster Linie um mein eigenes Wohl zu kümmern (kinderlos) - nicht um das von anderen Dank der Abgaben, die ich in Form von Steuern leiste, nehme ich mir das auch heraus auch werde ich beim Duschen sehr wohl nass und achte übrigens auch nicht wirklich auf die Dauer...

Solange ich es mir so noch erlauben kann, sehe ich keinen Grund etwas zu ändern - das kann tatsächlich gerne die oben angesprochene nächste Generation übernehmen.

Diese Haltung kannst Du gerne mit Dir selbst vor dem Spiegel üben und Dir selbst beiklatschen.

Mich beeindruckt es überhaupt nicht, ausser Kopfschütteln kann ich da keine Reaktion bringen.

[goec2468]

Zitat von Narwal

Wie oft hat sich die Wissenschaft in verschiedensten Themen innerhalb der letzten 100 Jahre schon getäuscht und die eigene feste Meinung widerlegt

Immer dann, wenn Wissenschaft und Ideologie zusammen kamen.
Das war bei der kirchlich dominierten "Wissenschaft" des Mittelalters so, dass war bei der "wissenschaftlichen" "Rasselehre" der Nazis so, das war und ist bei Teilen der Wissenschaft in kommunistischen Ländern so, noch vor wenigen Jahrzehnten hielt "die Wissenschaft" Frauen genetisch für weniger intelligent,.... die Liste läßt sich beliebig fortführen.

Zur Zeit sieht man solche Tendenzen leider auch und im übrigen gibt es nicht "DIE WISSENSCHAFT" und schon gar nicht ist sie sich einig.
Im Gegenteil, nur wo es keinen Konsenz gibt, da gibt es Diskurs und nur wo es Diskurs gibt, da gibt es Fortschritt.
Wo alle einer Meinung sind, da ist Lüge.


Gruß

Götz

[kpn-hornblower]

aus Solarstrom Hergestellter Wasserstoff ist was ?
E-Fuel ) https://de.wikipedia.org/wiki/E-Fuel

[uli07]

Zitat von Andrei

Diese Haltung kannst Du gerne mit Dir selbst vor dem Spiegel üben und Dir selbst beiklatschen.

Mich beeindruckt es überhaupt nicht, ausser Kopfschütteln kann ich da keine Reaktion bringen.

Ahja, das sagt einer der in seinem Haus friert, der nur ein Paddel- oder Ruderboot hat und auch nur Fahrrad fährt, nie in den Urlaub fliegt und so weiter. Finde ich gut, an sonsten bist du auch nicht besser.

[L0B0]

Zitat von kpn-hornblower

aus Solarstrom Hergestellter Wasserstoff ist was ?

Wasserstoff.

E-fuels: Kohlenwasserstoff, hergestellt u.a. aus Wasserstoff.

Gruß, Jörg

[goec2468]

Uli,
den meisten geht es doch nur ums Posing, selber Dinge tun die wehtun oder viel Geld kosten, nö, das lieber nicht.
Da wollen sie lieber andere "wachrütteln" und sich dann selbst auf die Schulter klopfen.
Das ist hier so, dass ist in der Politik so und das ist bei den sogenannten Aktivisten so.
Es gibt Ausnahmen, aber die sind dünn gesäht.
Für mich zählt nicht das, was jemand sagt, sondern das, was er tut.

Gruß

Götz

[uli07]

Ja, ist leider so. Werden komischerweise auch immer mehr.

Zitat von Andrei

Diese Haltung kannst Du gerne mit Dir selbst vor dem Spiegel üben und Dir selbst beiklatschen.

Mich beeindruckt es überhaupt nicht, ausser Kopfschütteln kann ich da keine Reaktion bringen.

Mir ist einfach mal egal, was dich beeindruckt oder auch nicht

Mit der Akzeptanz anderer Meinungen scheint es hier der ein oder andere nicht so zu haben - es muss ja nicht immer alles gefällig sein.

Grüße
Daniel

[B4-Skipper]

Zitat von fignon83

Also bitte dann solltest du auch den Zusattz hinzufügen " unter den damals bekannten Lagerstätten und wirtschaftlichkeit der Exploration. Z.B. waren damals Ölschiefer schhon bekannt, aber als wirtschaftlich nicht rentabrl von der Petroindustrie bezeichndt ...

Vielleicht sind ja die Ölschiefer von damals die E-Fuels von heute.
Aktuell nicht rentabel, aber warum sollten nicht effektivere Verfahren das in 10, 20 Jahren anders aussehen lassen

Manchmal frage ich mich, was wäre wenn E.M. vor 20 Jahren eine Gigafactory für E-Fuel gebaut hätte und keine Batterie-Autos

Gruß Lutz

[L0B0]

Zitat von B4-Skipper

Manchmal frage ich mich, was wäre wenn E.M. vor 20 Jahren eine Gigafactory für E-Fuel gebaut hätte und keine Batterie-Autos

Er wäre längst pleite.

Gruß, Jörg

[ferenc]

Zitat von B4-Skipper

Vielleicht sind ja die Ölschiefer von damals die E-Fuels von heute.
Aktuell nicht rentabel, aber warum sollten nicht effektivere Verfahren das in 10, 20 Jahren anders aussehen lassen

Manchmal frage ich mich, was wäre wenn E.M. vor 20 Jahren eine Gigafactory für E-Fuel gebaut hätte und keine Batterie-Autos

Gruß Lutz

Dann hätten die, die heute voller Hoffnung auf E-Fuels hoffen, damit sie weiterhin knattern und stinken können das Zeug nie gekauft, weil es

-teurer wäre
-so neumodisches Zeug ist
-nur von Ökospinnern gefordert
-niemand weis ob der Motor es verträgt.......

Jetzt wo die Verlustangst euch antreibt gibt es derzeitig solche Gedanken nicht.