Benzin vs. Diesel

[goec2468]

Zitat von Libertad

Ein Griff - und schon geht die Sucherei los.

1. Wert Volvo 5,7l Benziner
2. Wert Mercruiser TDI
3. WertVolvo Diesel

1000 U/min 1,23 l/km - 0,46 - 0,75
2000 U/min 2,05 - 1,76 - 2,00
3000 U/min 3,00 - 1,38 - 1,38
4000 U/min 2,14 - - -


Höchstgeschwindigkeit bei U/min (km/h) + Verbrauch(l/km)

4800/71,9/2,45 3950/66/1,61 3450/67/1,52

Der Vergleich bei gleicher Drehzahl passt beim Vergleich Diesel/Benziner nicht wirklich gut, der Vergleich bei gleicher Geschwindigkeit ist da passender.
Im Prinzip wird das Ergebnis dann aber ähnlich aussehen.
Bei der Verbrauchsangabe des Benziners bei 3000 U/min kann aber etwas nicht stimmen, dies ist in etwa die verbrauchsgünstigste Drehzahl der V8 Benziner und nicht die mit dem höchsten Verbrauch. Auch kann der Verbrauch je km bei Vollast nicht kleiner sein als bei 3000 U/min. Hast Du Dich vertippt, und es sind 2 l/km ??
Dass der Benzinmotor mehr verbraucht als der Dieselmotor ist ja unbestritten, aber eben nicht doppelt soviel oder gar 4 mal soviel.

Interessant ist auch die Höchstgeschwindigkeit, denn räumt die Angabe doch mit dem Vorurteil auf, ein Diesel PS bringt mehr Geschwingdigkeit als ein Benzin PS.
Der Benziner mit 300 PS (oder 320?) erreichte 71,9 km/h
Der TDI mit 265 PS erreichte 66 km/h
Der Volvo Diesel mit ? PS erreichte 67 km/h

Gruß

Götz

[goec2468]

Zitat von raeuberoni

Hallo,
und speziell für Götz:
Obwohl ich mich ernsthaft für eine Eigenmarinisierung an anderer Stelle interessiert habe: In meinem Boot ist ein Diesel 2,8 L / 200 PS verbaut.
Auch habe ich den unmittelbaren Vergleich und war früher ein Verfechter der Benzinfraktion, - war.
Eigentlich aus, oder gerade, ökonomischen Gründen, weil Benziner vorhanden.
Verbrauch bei 1000 U/min 8-9 Km/h = 0,2 L/km Diesel.
Ermittelt durch Wiederauffüllen nach Kanalfahrt.
Beschleunigung: Viiiel besser, allerdings mit Bravo 3.
Verbrauch bei 900 U/min 7-8 Km/h = 0,7 L/km Benzin.
Ermittelt mit Verbrauchsmesser.
Obwohl in meinem jetzigen Boot noch keine Verbrauchsanzeige installiert ist meine ich doch, die Werte wie in boote 1/06 ermittelt, bestätigen zu können. Ist auch exakt der gleiche Motor.
Grüße Manfred.

Mein 6,86 m lange Boot mit ca. 2.200 kg fahrfertig verbraucht bei Kanalfahrt bei 8 km/h unter 0,4 l/km, gemessen mit GPS und Navman fuel.
Dabei habe ich noch einen 15 jahre alten Mercruiser 5,7 LX mit Vergaser.
Also Dein Benziner muß sehr schlecht eingestellt gewesen sein.

Gruß

Götz

[raeuberoni]

Ja Götz, das wird es sein, schlecht eingestellt.
Ebenso wie die, und jetzt mal wahllos rausgegriffen, in boote 3/11 getesteten Larson ( 1372 kg und 1255 kg) 6,25m und 5,64m lang.
Die verbrauchten bei 1000 U/min und 8,4 bzw. 7,8 km/h 0,55 und 0,6 L/km.
Einen hab ich noch, dazu noch brandaktuell:
boote 2/12, Larson 24 cabrio 2608 kg, also ebenso wie mein Boot:1000 U/min 9,2 km/h und 0,7 L/km. Benzin, versteht sich.
Übrigens: Alle Angaben, die in diesem Test vorkommen, kann ich so bestätigen.
Grüße.

[Libertad]

Zitat von goec2468

Der Vergleich bei gleicher Drehzahl passt beim Vergleich Diesel/Benziner nicht wirklich gut, der Vergleich bei gleicher Geschwindigkeit ist da passender.
Im Prinzip wird das Ergebnis dann aber ähnlich aussehen.
Bei der Verbrauchsangabe des Benziners bei 3000 U/min kann aber etwas nicht stimmen, dies ist in etwa die verbrauchsgünstigste Drehzahl der V8 Benziner und nicht die mit dem höchsten Verbrauch. Auch kann der Verbrauch je km bei Vollast nicht kleiner sein als bei 3000 U/min. Hast Du Dich vertippt, und es sind 2 l/km ??
Dass der Benzinmotor mehr verbraucht als der Dieselmotor ist ja unbestritten, aber eben nicht doppelt soviel oder gar 4 mal soviel.

Interessant ist auch die Höchstgeschwindigkeit, denn räumt die Angabe doch mit dem Vorurteil auf, ein Diesel PS bringt mehr Geschwingdigkeit als ein Benzin PS.
Der Benziner mit 300 PS (oder 320?) erreichte 71,9 km/h
Der TDI mit 265 PS erreichte 66 km/h
Der Volvo Diesel mit ? PS erreichte 67 km/h

Gruß

Götz

Die 3 l/km stehen so in BOOTE.

Und noch ein paar Werte:
Der Benziner hat 320 PS, die beiden Diesel 265 bzw 260 PS.

Ich habe mal auf gleiche Geschwindigkeiten interpoliert:

10 km/h: Volvo B - 1100 U/min - 1,28 l/km
Merc D - 1000 - 0,46
Volvo D - 900 - 0,65



60 km/m 4400 - 2,34
3600 - 1,56
3150 - 1,42

Die 30iger Werte will ich nicht interpolieren, da in diesem Bereich der Übergang zur Gleitfahrt vorliegt und die Meßwerte dafür einfach zu weit auseinanderliegen, um die nötige Genauigkeit zu erhalten

[billi]

Kannst du nochmal das Fazit des Vergleiches aus dem Bericht posten?
Dort stehen auch die Anschaffungskosten, die Durchschnittlichen Jahresleistungen un wie lange es dauert bis der mehrpreis für die Diesel wieder reingefahren ist.

die 60 km/h ist ja nicht bei wirtschaftlicher fahrweise. kannst du da auch mal die Werte geben von jedem Motor

Drehzahl - Verbrauch - Geschwindigkeit

[She's_a_Lady]

Moin,
in der Boot 2/12 wird auch geschrieben das der Volvo D3 leichter ist als der Cummins TDI, das kann doch nicht stimmen, oder?

[M5PWR]

Hallo,
ist schon richtig, in der unteren Leistungsklasse verschiebt sich das ganze.

Volvo D3= 330 kg mit Antrieb
2,5 TDI = 366 kg mit Antrieb, da gibts für 100kg mehr die doppelte Leistung
(4,2TDI)


Grüsse,
Maik - der bei seinen Benzinern bleibt - (Drehfreude)

P.S. : Offtopic - weiß jemand den Durchmesser und Steigung vom
Volvo Prop F6,F7,F8 - Danke

[raeuberoni]

Hallo,
wer nur die Anschaffungskosten reflektiert, was ich übrigens früher auch so gemacht habe, der sollte wohl bei seinem Benziner bleiben.
Der gefahrlosere Umgang, was für mich eine wesentliche Rolle spielte, und die Beschaffung von Diesel ist einfach besser.
Seitdem ich der Dieselfraktion beigetreten bin, haben mich Verbräuche nur noch am Rande beschäftigt. Und das war ja eigentlich auch meine Erwartung.
Interessant ist aber auch, das in einem der in Frage kommenden Vergleichstests mit drei baugleichen Booten, der gegenüber dem Volvo- Penta um 301 Kg (!) leichtere Mercruiser Cummins TDI (VW) keine Verbrauchsvorteile vorweisen konnte.
Grüße.

[Libertad]

Also: Wirtschaftlichster Bereich
Volvo B: 4000 U/min - 54,3 km/h - 2,14 l/km
Merc D: 3000 - 47 - 1,38
Volvo D: 3000 - 58 - 1,28


Fazit kurzgefaßt:
Bei 50 h/Jahr mit gemischer Fahrweise dauert es 14 Jahre, um den Mehrpreis einzufahren.

[billi]

Aber nur wenn die Benzin und Diesle differenz in den Spritppreisen ungefähr gleich bleibt.

In össterreich kostet beides bereits das selbe. In der Schweiz (wo ich 2004 oder 05 war) kostete damals Diesle mehr als Benzin.

Bei einer Angleichung der Preise (vor ein paar wochen waren es an unserer Tankstelle nur noch 2 Cent unterschied). Dauert es:

1. entsprechend länger bis sich der mehrpreis relativiert
2. werden die Mehrkosten der Anschaffung im Gebrauchtbootemarkt nicht mehr zurückzuholen sein, da ein Mehrpreis von >15000€ nicht mehr erklärbar ist.

[Libertad]

Wrum sind in Segelbooten als Einbaumaschine zu fast 100 % Dieselmotore, obwohl bei den geringen Verbrauchsmengen der Verbrauch zweitrangig ist?.

Es gibt viele Für und Wider.

[coffeemuc]

Zitat von Libertad

Wrum sind in Segelbooten als Einbaumaschine zu fast 100 % Dieselmotore, obwohl bei den geringen Verbrauchsmengen der Verbrauch zweitrangig ist?.

Weil "kleine" Benziner Außenborder sind, und keine Einbaumaschinen?

[Libertad]

Warum werden keine kleinen Einbaubenziner mehr gebaut?

[coffeemuc]

Zitat von Libertad

Warum werden keine kleinen Einbaubenziner mehr gebaut?

Mögliche Gründe:
Weil es keine Käufer dafür gibt?
Weil deshalb niemand mit der nötigen Investition in Vorleistung gehen will?
Weil man für die Segelboote auch einfach die schon vorhandenen Dieselmaschinen nehmen kann?

[Kielholer]

Zitat von Libertad

Warum werden keine kleinen Einbaubenziner mehr gebaut?

Das ist wirklich eine interessante Frage. Man nimmt dann eben Außenborder und verwendet sie als Innenborder - als Schachtmotor oder am Saildrive.

[Libertad]

Ich habe noch keine seegehende Fahrtenyacht mit Außenborder gesehen, weder am Heck noch im Schacht. Die früher mal gebauten Benzininnenborder gibts nicht mehr - vermutlich weil der Diesel halt ausreichend Vorteie bietet

[billi]

Zitat von Libertad

Ich habe noch keine seegehende Fahrtenyacht mit Außenborder gesehen, weder am Heck noch im Schacht. Die früher mal gebauten Benzininnenborder gibts nicht mehr - vermutlich weil der Diesel halt ausreichend Vorteie bietet

eventuell liegt es auch daran, dass ein Benziner nicht als Mittelmotor verbaut werden darf da die Benzindämpfe in den Innenraum gelangen würden. und dort ja auch gekocht wird. und wer will vor dem kochen schon den Blower einschalten.

[Gonzales]

Ich möchte keinen neuen tread starten, deshalb antworte ich hier drauf.

welchen motor würdet ihr bevorzugen und weshalb?

a) Mercruiser 5.0 MPI 191KW/ 260PS
oder
b) Volvo-Penta KAD 42 158KW/ 215PS

[RING18]

Zitat von RING18

Ich rede ja von eine durchschnittlichen Sportboot, und da ist normalerweise so ein Ami Eisenschwein drin.

Um den in etwa gleichwertig zu ersetzten reicht ein 3Liter 6 Zylinder Turbodiesel.

Klar gibt es in beide Richtungen Extreme, ich hab mich mit dem Thema Diesel-Umbau ein bisschen beschäftigt weil ich selber einen 5,7er V8 fahre und gerne bastel.

Die Möglichkeiten habe ich auch, nur die Zeit ist ein Problem, da ich im Sommer fahren und nicht schrauben will.

Spätestens im Herbst fange ich an, bis dahin werden Vorbereitungen wie LLK und Abgaskrümmer gemacht.

Es soll ein 3Liter Commonrail aus dem E39 werden.

Es wurde übrigens erst ein 2.5er tds mit 170Ps der genauso beschleunigt hat wie der V8 nur etwa.15km/h langsamer war als der 350mag.

Im Winter darauf ist mir dann der passende 3liter Commonrail über den Weg gelaufen und jetzt bin ich genauso schnell wie mit dem 350mag und verbrauche weniger als die Hälfte.

Mein Fazit ist ganz klar ist der Diesel der bessere Bootsmotor.

Der einzige Nachteil meiner Meinung nach ist der Sound, der Diesel ist etwas lauter als der V8 und man hat keinen V8 Klang.

[onkelrocco]

Zitat von RING18

Es wurde übrigens erst ein 2.5er tds mit 170Ps der genauso beschleunigt hat wie der V8 nur etwa.15km/h langsamer war als der 350mag.

Im Winter darauf ist mir dann der passende 3liter Commonrail über den Weg gelaufen und jetzt bin ich genauso schnell wie mit dem 350mag und verbrauche weniger als die Hälfte.

Erzähl' doch mal mehr darüber.

[herrmic]

Zitat von onkelrocco

Erzähl' doch mal mehr darüber.

Hatte ich ihn auch schon drum gebeten.

Aber er ist da etwas , feinfühlig ?

[RING18]

Ich bin einfach nicht so der Schreiberling und hab keine Lust mir erzählen zu lassen was dabei alles nicht funktionieren kann

Was soll man da auch groß schreiben , Motor nehmen, Adapter bauen, ab ins Boot und dann noch ein bisschen Kleinkram drumherum und ganz wichtig. ...fertig machen und FAHREN

[onkelrocco]

Na ja, Marinisieren ist immer ein interessantes Thema. IMO drängen sich moderne Diesel fast auf mit ihrem Drehzahlband und ihrer guten Futterverwertung. Es gibt aber wenig Fertiges in dem Sektor, für einen 1.6er Golf-Motor existieren hingegen Plug'n'Play-Umbausätze.

Hast Du die "Adapter" dafür selbstgebaut? Wie ist das mit der Elektronik, Kat, DPF und dem ganzen Kram was übers Steuergerät läuft? Ich stelle mir das nun nicht gerade einfach vor im Vergleich zu einem alten Wirbelkammerdiesel.

[RING18]

Alles selber gemacht. Nur den LLK und den Wärmetauscher hab ich gekauft.

Wenn man mit der Auswahl des Spendermotors sorgfältig ist hat man die Elektronik ganz gut im Griff.

[Gebhard]

Zitat von Gonzales

Ich möchte keinen neuen tread starten, deshalb antworte ich hier drauf.

welchen motor würdet ihr bevorzugen und weshalb?

a) Mercruiser 5.0 MPI 191KW/ 260PS
oder
b) Volvo-Penta KAD 42 158KW/ 215PS

Kommst sicher darauf an, welches Boot; aber prinzipiell würde ich den Diesel vorziehen.