>>> Trennrelais <<< Ein Kompendium

[chris1003]

Zitat von Bandit1973

Eben

Und WIE (mit welcher Spannung) er die Lädt (laden sollte), hängt eben davon ab, wie die Batterien genutzt werden.

Nix anderes hab ich geschrieben.

Erst mal Lernen Sinnerfassend zu Lesen, Dann brauchst auch nix Zeichnen

Sagst mir mal was für Verbraucher du während der Ladung mit der Lima hast?

[Woody]

Ich muß das Popcorn mal weglegen:

Ihr denkt schon daran dass der TE einen Außenborder besitzt und es dort nur eine gemeinsame Leitung zu LiMa + Anlasser gibt?
Gruß,

Jörg

[Bandit1973]

"Da ist nix mit Spannung, der Strom ist entscheidend - du Spezi!"

Mit DER Aussage hast dich nun endgültig selbst Disqualifiziert für jegliche Diskussion über Ladung von Bleibatterien

Nicht nur "Sinnerfassend Lesen lernen", du musst dir überhaupt mal etwas Grundwissen aneignen.

[chris1003]

......

[A. Lardy]

Sorry, nun mische ich mir auch einmal ein....
Die Neuentwicklung auf dem Markt sind Trenn-MOSFETs. Sie arbeiten ähnlich wie automatische Trenn-Relais, sind aber mit Power-MOSFET-Transistoren ausgerüstet, welche Diodenfunktion besitzen. Es kommt also nicht mehr zu Rückflüssen von der Versorgungs- zur Starterbatterie. Auch fliegende Sicherungen gehören damit der Vergangenheit an. Ihr Durchlasswiderstand ist "rein ohmsch", besitzt also keine hohe veränderliche Vorwärtsspannungskomponente wie bei Trenndioden, sondern ist mit unter 0,002 Ohm bemerkenswert gering. Je nach Type sind Dauerströme bis 150A überhaupt kein Problem.
Es ist auch keine aufwändige Ansteuerung über den "D+"- oder "L"-Anschluss der Lichtmaschine nötig, sondern Trenn-MOSFETs erkennen selbsttätig, ob der Motor läuft oder nicht. Sie lassen den Strom nur in Richtung zur Versorgungsbatterie passieren und sind einfach anzuschließen.
Beim Einbau wird in das primäre Netz des Fahrzeugs nicht eingegriffen. Statt dessen wird ein Kabelabzweig am Pluspol der Starterbatterie angeschlossen, von wo aus der Trenn-MOSFET gespeist wird. Vom Trenn-MOSFET läuft das Kabel dann weiter zum Versorgungsakku. Ein (dünnes) Minuskabel noch, welches den Trenn-MOSFET mit Fahrzeug-Minus verbindet und fertig ist die Installation!
Einfach, nicht wahr?
Durch ihren geringen Innenwiderstand sorgen Trenn-MOSFETs dafür, daß an den Versorgungsbatterien jederzeit die volle Ladespannung ankommt, wodurch maximale Ladeströme fließen können, was die Aufladezeit merklich verkürzt. Ihre geringe Baugröße in Verbindung mit ihrer Dichtheit gegenüber Wasser und Schmutz macht sie zudem leicht und praktisch fast überall montierbar.

[Flybridge]

Ich bitte um Contenance!

Die Voodoo Puppe und das erste Folterinstrument liegen schon bereit! Es braucht nur noch einen Namen...

@Woody: Ja, der TE hat einen 115 PS Mercury aus 2016. Habe mich aber noch nicht durch die Leitungen gefuchst.

[Flybridge]

Zitat von A. Lardy

Sorry, nun mische ich mir auch einmal ein....
Die Neuentwicklung auf dem Markt sind Trenn-MOSFETs. Sie arbeiten ähnlich wie automatische Trenn-Relais, sind aber mit Power-MOSFET-Transistoren ausgerüstet, welche Diodenfunktion besitzen. Es kommt also nicht mehr zu Rückflüssen von der Versorgungs- zur Starterbatterie. Auch fliegende Sicherungen gehören damit der Vergangenheit an. Ihr Durchlasswiderstand ist "rein ohmsch", besitzt also keine hohe veränderliche Vorwärtsspannungskomponente wie bei Trenndioden, sondern ist mit unter 0,002 Ohm bemerkenswert gering. Je nach Type sind Dauerströme bis 150A überhaupt kein Problem.
Es ist auch keine aufwändige Ansteuerung über den "D+"- oder "L"-Anschluss der Lichtmaschine nötig, sondern Trenn-MOSFETs erkennen selbsttätig, ob der Motor läuft oder nicht. Sie lassen den Strom nur in Richtung zur Versorgungsbatterie passieren und sind einfach anzuschließen.
Beim Einbau wird in das primäre Netz des Fahrzeugs nicht eingegriffen. Statt dessen wird ein Kabelabzweig am Pluspol der Starterbatterie angeschlossen, von wo aus der Trenn-MOSFET gespeist wird. Vom Trenn-MOSFET läuft das Kabel dann weiter zum Versorgungsakku. Ein (dünnes) Minuskabel noch, welches den Trenn-MOSFET mit Fahrzeug-Minus verbindet und fertig ist die Installation!
Einfach, nicht wahr?
Durch ihren geringen Innenwiderstand sorgen Trenn-MOSFETs dafür, daß an den Versorgungsbatterien jederzeit die volle Ladespannung ankommt, wodurch maximale Ladeströme fließen können, was die Aufladezeit merklich verkürzt. Ihre geringe Baugröße in Verbindung mit ihrer Dichtheit gegenüber Wasser und Schmutz macht sie zudem leicht und praktisch fast überall montierbar.

Wo würde man das vom Landstrom gespeiste Ladegerät anschließen? Auf der Starterbatterie? Wenn das Ladegerät zwei Abgänge hat, jede Batterie?

[chris1003]

Zitat von Flybridge

Wo würde man das vom Landstrom gespeiste Ladegerät anschließen? Auf der Starterbatterie? Wenn das Ladegerät zwei Abgänge hat, jede Batterie?

siehe Zeichnung: die wurde schon vorher von mir gepostet!

Wenn das Ladegerät nur einen Ausgang hat dann bitte die Braucherbatterie an das Ladegerät hängen welches vom Landstrom versorgt wird.
Die Starterbatterie wird wenn sie in Ordnung ist auch nur vom Starter belastet und wird von der Lichtmaschine mehr als genug geladen! Wie beim Auto!
OK?

[Flybridge]

Zitat von chris1003

siehe Zeichnung: die wurde schon vorher von mir gepostet!

Wenn das Ladegerät nur einen Ausgang hat dann bitte die Braucherbatterie an das Ladegerät hängen welches vom Landstrom versorgt wird.
Die Starterbatterie wird wenn sie in Ordnung ist auch nur vom Starter belastet und wird von der Lichtmaschine mehr als genug geladen! Wie beim Auto!
OK?

Ich fragte nur, weil das Boot schon mal ein halbes Jahr oder länger in der Ecke steht, die Batterien eingebaut bleiben, aber der Landanschluss Strom für das Ladegerät liefert, dass dann auf Erhaltung schaltet. Dann sollten beide Batterien am Leben erhalten werden.

[ManfredBochum]

Hallo Chris,

deine Schaltung im ersten Bild kann so funktionieren, muß aber nicht.
Kommt auf das Ladegerät an, ob die Ausgänge ohne 230V frei geschaltet werden.

Gruß Mani

[chris1003]

Zitat von A. Lardy

Sorry, nun mische ich mir auch einmal ein....
Die Neuentwicklung auf dem Markt sind Trenn-MOSFETs. Sie arbeiten ähnlich wie automatische Trenn-Relais, sind aber mit Power-MOSFET-Transistoren ausgerüstet, welche Diodenfunktion besitzen. Es kommt also nicht mehr zu Rückflüssen von der Versorgungs- zur Starterbatterie. Auch fliegende Sicherungen gehören damit der Vergangenheit an. Ihr Durchlasswiderstand ist "rein ohmsch", besitzt also keine hohe veränderliche Vorwärtsspannungskomponente wie bei Trenndioden, sondern ist mit unter 0,002 Ohm bemerkenswert gering. Je nach Type sind Dauerströme bis 150A überhaupt kein Problem.
Es ist auch keine aufwändige Ansteuerung über den "D+"- oder "L"-Anschluss der Lichtmaschine nötig, sondern Trenn-MOSFETs erkennen selbsttätig, ob der Motor läuft oder nicht. Sie lassen den Strom nur in Richtung zur Versorgungsbatterie passieren und sind einfach anzuschließen.
Beim Einbau wird in das primäre Netz des Fahrzeugs nicht eingegriffen. Statt dessen wird ein Kabelabzweig am Pluspol der Starterbatterie angeschlossen, von wo aus der Trenn-MOSFET gespeist wird. Vom Trenn-MOSFET läuft das Kabel dann weiter zum Versorgungsakku. Ein (dünnes) Minuskabel noch, welches den Trenn-MOSFET mit Fahrzeug-Minus verbindet und fertig ist die Installation!
Einfach, nicht wahr?
Durch ihren geringen Innenwiderstand sorgen Trenn-MOSFETs dafür, daß an den Versorgungsbatterien jederzeit die volle Ladespannung ankommt, wodurch maximale Ladeströme fließen können, was die Aufladezeit merklich verkürzt. Ihre geringe Baugröße in Verbindung mit ihrer Dichtheit gegenüber Wasser und Schmutz macht sie zudem leicht und praktisch fast überall montierbar.

Da ist die Rede von einem verlustlosen Ladestromverteiler wie es der MBI 152-2 z.B. ist, dieser im Bild hat aber einen Anschluss weniger und schaltet um wenn die eine erste Batterie voll ist

[chris1003]

Zitat von Flybridge

Ich fragte nur, weil das Boot schon mal ein halbes Jahr oder länger in der Ecke steht, die Batterien eingebaut bleiben, aber der Landanschluss Strom für das Ladegerät liefert, dass dann auf Erhaltung schaltet. Dann sollten beide Batterien am Leben erhalten werden.

Ja dann wäre es trotzdem so wie ich es geschrieben habe. Ladegerät versorgt die Braucherbatterie. Du solltest aber alle 2-3Monate hin gehen und die Starterbatterie mit einem externen Ladegerät für 2-3h aufladen!

[chris1003]

Zitat von ManfredBochum

Hallo Chris,

deine Schaltung im ersten Bild kann so funktionieren, muß aber nicht.
Kommt auf das Ladegerät an, ob die Ausgänge ohne 230V frei geschaltet werden.

Gruß Mani

Das musst du bitte genauer erklären, so kann ich das nicht verarbeiten - Was meinst du mit frei geschaltet?

Meinst das die Lade-Ausgänge vom 220Volt Lader weg geschalten werden müssen bevor die Lichtmaschine etwas ausgibt? Das ist nicht notwendig, da kann kein Strom hinein fliesen die Ausgänge sind gegen eine Retourspannung geschützt, es macht auch nichts wenn du 220Volt angesteckt hast und den Motor laufen lässt !!

[Flybridge]

Zitat von chris1003

Da ist die Rede von einem verlustlosen Ladestromverteiler wie es der MBI 152-2 z.B. ist.

Hast du mal bitte einen Link von so einem Ding? Ich kann da nix googlen...

[Bandit1973]

Zitat von chris1003

Da ist die Rede von einem verlustlosen Ladestromverteiler wie es der MBI 152-2 z.B. ist.

Und schon wieder FALSCH

Ein Trenn MosFet ist was gaaaanz anderes
Ein Tipp.... Zähl mal die Hochstromanschlüsse, dann wird dir mal auffallen, dass der nix "Verteilen" kann

[chris1003]

Zitat von Flybridge

Hast du mal bitte einen Link von so einem Ding? Ich kann da nix googlen...

Darf ich das denn: ?

http://www.philippi-online.de/index....nr=2&kat2_nr=2

[chris1003]

Zitat von Bandit1973

Und schon wieder FALSCH

Ein Trenn MosFet ist was gaaaanz anderes
Ein Tipp.... Zähl mal die Hochstromanschlüsse, dann wird dir mal auffallen, dass der nix "Verteilen" kann

Elektronische Ladestromverteiler zur Verteilung des Ladestromes auf mehrere
Batteriegruppen. Erfolgt keine Ladung durch die Lichtmaschine werden
die Batterien elektrisch getrennt und eine gegenseitige Beeinflussung wird
verhindert. Der Ladestromverteiler ist die Weiterentwicklung der konventionellen
Batterie-Trenndiode. Sehr geringer Spannungsabfall im Ladebetrieb
durch MOS-FET-Technologie.
Dadurch entfallen alle Nachteile des Spannungsabfalles von ca. 0,7 V-1,3 V
und die Batterien werden mit der erforderlichen Ladespannung und dem
maximalen Strom geladen.

[A. Lardy]

Zitat von chris1003

siehe Zeichnung: die wurde schon vorher von mir gepostet!

Wenn das Ladegerät nur einen Ausgang hat dann bitte die Braucherbatterie an das Ladegerät hängen welches vom Landstrom versorgt wird.
Die Starterbatterie wird wenn sie in Ordnung ist auch nur vom Starter belastet und wird von der Lichtmaschine mehr als genug geladen! Wie beim Auto!
OK?

Das Ladegerät wird an die Starterbatterie angeschlossen, das Trenn-MOSFET schaltet durch die Spannungshöhe auch die Verbraucherbatterie frei.

An sich auch logisch, da das Trenn-MOSFET an sich die gleiche Funktion wie eine Diode hat, nämlich den Strom nur in eine Richtung durchzulassen, das aber praktisch ohne Leistungsverlust.

[Bandit1973]

Zitat von chris1003

"Da ist nix mit Spannung, der Strom ist entscheidend - du Spezi!"

Zitat von chris1003

Und ich weiß, aber du anscheinend nicht, dass die Ladespannung von einem Bleiakku 13.8V sein soll und der Ladestrom sich nach dem Innenwiderstand des Akkus richtet.

Also doch Spannung, der Strom ergibt sich von selbst, und ist nur durch die Spannung beeinflussbar!!!

Zitat von chris1003

Da ist die Rede von einem verlustlosen Ladestromverteiler wie es der MBI 152-2 z.B. ist.

Zitat von chris1003

Das Bild von dem Du sprichst ist von 2005 und dient rein zur Darstellung (das ist noch kein Schaltplan Bandit1973). Du bist echt gut drauf!

Auch wenn das Bild Alt ist, hat es nix mit einem Ladeverteiler zu tun.

Zitat von chris1003

So a Blödsinn

Zitat von chris1003

Was redest du da?

Zitat von chris1003

Du bist ein richtiges EI

Evtl. solltest du deine Ausdrucksweise mal überdenken.
Wo du schon beim Denken bist, auch gleich deine Sicht der Dinge.
Tlw. widersprichst du dir selbst, teilweise verstehst du offensichtliche technische zusammenhänge nicht, aber Hauptsache alle anderen haben keine Ahnung.

ICH hab schon Elektrik auf Booten geplant und umgesetzt.
ICH hab auch schon selbst Ladegeräte entwickelt und gebaut.

Alles funktioniert heute noch.

Was kannst DU vorweisen, ausser Google-Wissen ???

Auch wenn ich hier helfen könnte....
Ich bin raus.

[diri]

Nöööööööööööhhhhhh

weiter so,

[chris1003]

Schade nun ist er weg!

[A. Lardy]

.... ich bin hier raus.... auf diesem Nivea(u) mag ich nicht diskutieren....

[Bandit1973]

Zitat von chris1003

Schade nun ist er weg! -
Aufgeben tut man einen Brief!

Bin nicht "weg", und "Aufgegeben" hab ich in meinem Leben noch nie.
Ich werd nur nicht weiter an Beratungsresistente Zeitgenossen meine Zeit und mein Wissen verschwenden.

Am WE hab ich vielleicht Zeit, dass ich hier das gewünschte "Kompendium" erstelle.

Dann, aber erst dann könnt ihr, Sachliche Argumente vorausgesetzt, gerne wieder mit mir diskutieren.

[Wolfgang EG]

Schade, ich hatte mich anfangs sehr gefreut, als es den Anschein hatte, es kommt Struktur rein. Struktur, die auch ein Laie versteht ... Rausgekommen ist genau wieder das, was ich beim Durchforsten unendlicher Beiträge zum Thema Elektrik so hassen gelernt habe: Durcheinander, Rechthaberei.

Fachmänner und "Fachmänner", Streit, wer Recht hat, Grabenkämpfe ...

Leute, diese "Schwanzvergleiche" stinken mir gewaltig. Wie sollen Laien wie ich da irgend etwas Konstruktives entnehmen!? Wenn ich dachte, ich hätte den Durchblick bekommen – führt der Nächste das Vorhergegangene ad absurdum.

Kaum ein Thema scheint so zu polarisieren, wie Elektrik. Ich dachte, das ist ein Wissenszweig, der konkreten Gesetzmäßigkeiten folgt. Wahrscheinlich unterliege ich da einem Irrtum ... Schade, sehr schade.

Wolfgang

Hi, du sprichst mir aus der Seele. Leider ist es hier seit Jahren nicht möglich auf einem normalen Niveau zu kommunizieren.