Wissensfrage Front Fenster schäg nach Innen

[Totti-Amun]

Die Fenster im Rumpf vorn sind auf der Seite. Der Rumpf ist sehr schlank vorn, da passiert nix.
Ein sehr geiles Boot, ich wünsche mir solch Konstruktionen auch bei Sportbooten und nicht nur bei Seglern.

Der aufrechte Steven ist ja noch etwas konservativ, der positiv stehend (also nach hinten geneigt) ist sehr gut bei schwerer See. Die USS Zumwalt z.B. hat so einen Rumpf und ist ein modernes Schiff, da sind die deutsch-konservativen Konstruktionen meilenweit zurück, warum auch immer. Selbst die geplanten Neubauten der Marine sind weiterhin von der Rumpfform extrem konservativ.

Gruß

Totti

[T-Technik]

Zitat von hansenloewe

Für mich eine sich recht widersprechende Konstruktion:

Brücke mit negativem Fenstersturz.

Bug, also im direktem Wasserschlagbereich gerade Fenster:

https://www.boote-exclusiv.com/aktue...5b#imageSeries

Aber vielleicht sind diese so massiv ausgelegt, dass sie der kinetische Energie genau gleich dem restlichen Bugbereich widerstehen können.

Finde ich nicht Karsten .

Bitte begründe mal Deine Meinung .

Nur auch hier ein großer Dachüberstand,
welcher, falls er reißt, nicht das Steuerhaus öffnet.

Ich kann mir gut vorstellen, dass so eine Weft sich schon Gedanken macht,
wie u. welche Wassermassen so auf einem Damfer zukommen können .



Grüße : TOMMI

[elsehansen]

Ich habe heute morgen bei drei Werften angerufen. Und keiner war sich genau sicher. Alles gestandene Leute. Nicht mal bei Blohm und Voss in Hamburg. Da wird derjeninge noch gesucht, der die Antwort vielleicht verbindlich geben könnte.

[T-Technik]

Ohne Kontakte wirst Du da auch nichts anderes hören Jens .

Grundsätzlich würden die bestimmt kein Knowhow an Person X am Tel. erzählen .

Darüber hinaus finde ich Deine Frage hier bestens beantwortet !


Wie gesagt, es ist eine gewachsene Entwicklung aus Versuch u. Erfahrung,
kein Hexenwerk .

Und ich unterstelle auch, dass Form von Scheiben, Steuerhaus, Aufbauten,
aber auch die Gestaltung von Bug u. Vorschiff eine Gesammtkonzept-Entwicklung ist .


Aus Sicht des Ingenieur würde ich so konstruieren.



Wenn Du jetzt noch abschließend verraten möchtest,
wo Du exakt hin willst,
würde es Dir besser helfen u. uns kein Rätselraten mehr bereiten.



Grüße : TOMMI

[hansenloewe]

Zitat von T-Technik

Finde ich nicht Karsten .

Bitte begründe mal Deine Meinung .

Nur auch hier ein großer Dachüberstand,
welcher, falls er reißt, nicht das Steuerhaus öffnet.

Ich kann mir gut vorstellen, dass so eine Weft sich schon Gedanken macht,
wie u. welche Wassermassen so auf einem Damfer zukommen können .



Grüße : TOMMI

Ich kann hier natürlich keine konstruktive und damit fachlich begründete Meinung zu der Konstruktion abgeben.

Es ist einfach mein Bauchgefühl, dass etwas gegen Fenster im direktem Seeschlagbereich hat.

Hier mal kleine Sequenzen, die einen Eindruck über die auftretenden Kräfte im Bugbereich vermitteln:

https://www.youtube.com/watch?v=7uluyhtt-Bo
https://www.youtube.com/watch?v=QH6OOfh7sFs
https://www.youtube.com/watch?v=Vl1sDcWoWpE

[elsehansen]

Zitat von T-Technik

Ohne Kontakte wirst Du da auch nichts anderes hören Jens .

Ich mache seit 20 Jahren Akquise am Telefon. Du glaubst gar nicht was ich schon alles am Telefon in Erfahrung gebracht habe. Ich bekomme noch meine Antwort.
Und es interessiert mich einfach. Und wenn die Antwort einfach lautet. "Sah einfach besser aus..." Die Frage ist ja nicht endgültig beantwortet. Lass mir doch meinen Spass. Es ist doch durchaus interessant. Finde ich jedenfalls. Und anderen geht es ja anscheinend genau so.

[hansenloewe]

@Jens:

Mich interessiert die Antwort auch!

Die beste aller Ehefrauen und ich sind nämlich gerade unser zukünftiges Boot am "bestimmen".
Und zurzeit kommt ein Boot mit dieser Art von Fenster - z.B. Vikness oder Pedro Donkey - für sie überhaupt nicht in Frage.
Ihr Totschlagargument: "....einfach nur häßlich...."

[Der mit dem Boot tanzt]

Frauen Meinung halt. Männer stehen darauf wenn oben etwas nach vorne herausragt

[N2S3]

Noch eine Fundstelle

MSC/Circ. 982 vom 20. Dezember 2000
Richtlinie zur ergonomischen Gestaltung von Schiffsbrücken und deren Ausrüstung

5.1.1.2.5 Neigung seitlicher und rückwärtiger Fenster
Zur Vermeidung von Reflektionen sollen rückwärtige und Seitenfenster in der vertikalen Ebene um nicht weniger als 10° und nicht mehr als 25° nach außen geneigt sein. Ausgenommen werden können Fenster in den Türen zu den Brückennocken.

[N2S3]

Einen habe ich noch

https://www.cesni.eu/wp-content/uplo...IN_2019_de.pdf

Kapitel 7 S. 32

6. Im Steuerhaus verwendete Fensterscheiben müssen aus Sicherheitsglas sein und eine Mindestlichtdurchlässigkeit von 75 % haben.
Um Reflexe zu vermeiden, müssen die vorderen Steuerhausfenster reflexfrei sein oder so eingesetzt sein, dass Reflexe effektiv ausgeschlossen sind.
Die Anforderung aus Satz 2 gilt als erfüllt, wenn die Fenster gegen die Vertikalebene geneigt sind und oben um mindestens 10° und höchstens 25° nach außen gestellt sind.

[T-Technik]

OK, wenn es Spaß ist, dann sei es so .

Ich denke das Thema ist hier gut bearbeitet u. erklärt .

Aber auch 20 Jahre Telefonerfahrung nützt Dir hier nichts ,
da Du ja fachlich nicht mitsprechen kannst, aber egal .


Und grundsätzlich,
ich unterstelle mal das weit über 90 % der Freizeit-Bootfahrer
bei auch nur etwas schlechten Wetter u. See den Hafen nicht verlassen .


Ob die CE-Klasse Stabilitätsvorgaben von Scheiben bedingt,
kann ich mir vorstellen, wissen tue ich es aber nicht .


Somit bleibt die Wahl, Wunsch u. Geschmack ob negativ, senkrecht oder positiv .


Wenn dann doch hier Wassermassen Dir das Fenster eingedrückt haben sollten,
ist was anderes falsch gelaufen .



Grüße : TOMMI

[Conni]

Zitat von Fronmobil

Naja, offensichtlich sind wir alle Amateure.

Das mit dem "Ableiten von überkommenden Wellen" hab ich irgendwo aufgeschnappt. Da ich jedoch nicht billi bin, kann ich keine Quelle ergoogeln.
Bin mir jedoch recht sicher, dies als Begründung u.a. gehört zu haben.

Anhang 863287

Die Vermeidung von Reflexionen ist unbestritten.

Klaus, der die These erst aufgibt, wenn ein Schiffsbauingenieur
oder Dr der Seefahrt
oder noch besser ein Prof Dr See mich widerlegt

Conni, der zum ersten Mal dem Klaus seinen Post ohne Schluss-Spruch lesen tut.

[Zweikapitaene.de]

Auch wenn alles gesagt scheint, eine habe ich noch.
Wenn die Scheiben schräg nach außen geneigt sind, hilft dies dabei das Wasser auf die Scheiben nach unten zu bewegen (Fahrtwind). Schwerkraft und Windkraft addieren sich.
Wenn die scheibe schräg nach hinten gekippt ist bleibt das Wasser auf die Scheibe liegen.Schwerkraft und Windkraft wirken gegen einander.

Meine persönliche Meinung zur Schrägstand in Reihenfolge von Wichtigkeit:
1 Nachts Reflektionen vorbeugen
2 wenn Schräg dann nach vorne gekippt wegen regen und Stabilität

So, jetzt habe ich es auch nochmal gesagt

[KaiB]

Also, ich habe ja nu Frontscheiben mit negativem Fall und nach eigener Erfahrung wohnen denen doch keine zauberischen Fähigkeiten inne.

Es gilt wofür sie da sind: sie blenden auch bei tiefstehender Sonne kaum bzw. viel später als entgegengesetzt geneigte, sie verhindern allgemein besser Reflexionen und die Übersicht nach vorne ist besser, da man aus dem Schatten ungeblendet ins Freie linst.

Dachüberstand haben sie bei mir auch. Also bei Regen ohne Wind von vorne bleiben sie i. d. T. trocken.
Wenn es von vorne weht, nutzt auch der breite Überstand nix, dann platscht es schlicht dagegen.
Bei mir addieren sich Winddruck und Schwerkraft nicht. Durch den Überstand und das Deck unter den Fenstern gibt es reichlich Verwirbelung mit ordentlich Schlieren.

Auf See komme ich als Segler selten in den Genuss von soviel -selbstproduzierten- Fahrtwind das es die Fenster trocken fönt.
Und wenn ich so schnell könnte das es fönte, wären die Fenster eh nur dann nass wenn das Wetter und Seegang derart wären das eine Fön-Schnellfahrt einem wohl die Plombem rausschlüge und damit besser unterbliebe.

Unten mal drei Bilder:
Die ersten beiden Raumschots mit ordentlich Wind und Schauerböen. Beide Bilder sind innerhalb weniger Min. gemacht.
Nach achtern alles über Stunden dauernass, nach vorne, Bild zwei: über 30 Meilen Weg nicht einmal (!) den Wischer betätigt. Oberhalb des oberen Fensterrandes kann man noch den Dachüberstand so eben erahnen.

Bild drei: Das typische Bild bei Amwindkursen, man sieht alle Naselang genau nix, egal wie die Fenster geneigt sind.
Flach fliegendes Wasser macht auch vor negativ geneigten Scheiben keinen Rückzieher.

[elsehansen]

Zitat von T-Technik

Aber auch 20 Jahre Telefonerfahrung nützt Dir hier nichts , da Du ja fachlich nicht mitsprechen kannst, aber egal .

Glaube mir, ich bin in der Lage Menschen per Telefon zu finden und dann auf zuvorkommender Weise diese Person zu befragen. Ich kann das! Auch wenn ich kein Ing., Meister. Dr., Prof oder sonst ein Dozent für Schiffe oder Konstruktionen bin. Weist Bescheid?!

[T-Technik]

Jaaaa, alles gut Jens, entspann Dich


Dein Thema ist doch gut hier behandelt, finde ich .

Mehrere top sachliche Beiträge .


Eben weil Du ja 20 Jahre so gute Kommunikationserfahrung hast,
wie Du sagst, ist es sonderbar, dass Du noch so fragst,
was bereits klasse beantwortet u. bestätigt wurde .


Ok, ich versuchte auch nur etwas hilfreiches beizutragen .

Macht nichts, ich höre auch unseren Wirtschaftsprüfer über 30 Jahre zu
und verstehe ihn bis heute nicht . ...



Trotzdem, Grüße : TOMMI

[Heliklaus]

Zitat von T-Technik

Dein Thema ist doch gut hier behandelt, finde ich .

Mehrere top sachliche Beiträge .


Eben weil Du ja 20 Jahre so gute Kommunikationserfahrung hast,
wie Du sagst, ist es sonderbar, dass Du noch so fragst,
was bereits klasse beantwortet u. bestätigt wurde .


Ok, ich versuchte auch nur etwas hilfreiches beizutragen .

Macht nichts, ich höre auch unseren Wirtschaftsprüfer über 30 Jahre zu
und verstehe es bis heute nicht . ...



Trotzdem, Grüße : TOMMI

Wo bitte ist die Frage beantwortet und bestätigt?

[Totti-Amun]

Warum stellt man im Forum eine Frage, wenn man den Antworten eh keinen Glauben schenken will (es gibt hier m.W. keine Pflicht zur Angabe des Berufes und Berufsweges)?
Und dann doch sowieso noch mal Werften bemüht, die nicht mal eine sachliche Antwort liefern konnten (im Gegensatz zum Forum)? Trotzdem man der Rhetoriker am Hörer vor dem Herrn ist?

[T-Technik]

Zitat von Heliklaus

Wo bitte ist die Frage beantwortet und bestätigt?

Hier : # 5, 9, 14, 27, 32, 36, 41, 42, 44, 49, 89 :......... ........

Ergänzend gut : # 72, 74, 77, 85 .

[Ostfriesen]

Nachdem nun alles gesagt wurde, nur noch nicht von jedem, gebe ich meinen Senf auch noch dazu.

Die negative Neigung wird wegen ihrer optischen Vorzüge bezüglich Reflexionen von innen und außen gewählt. Siehe auch bereits verlinkte einschlägige Quellen.

Die Stabilität der Fenster ist abhängig von Größe, Glasmaterial (einwandig, zweiwandig, gehärtet, laminiert, usw.) und dem Rahmen bzw. dessen Überdeckung.
Die Neigung spielt da keine relevante Rolle.

Solved ...

[Der mit dem Boot tanzt]

Leute das war ganz anders,
Jahrzehnte lang wurden nur Schiffe mit positiven Gefälle am den Fahrstandfenstern gebaut.
Wenn man die Bleche für die Seitenteile des Fahrstandes ausgeschnitten hatte blieb natürlich immer ein Blech mit negativen Gefälle über. Das nahm mit der Zeit überhand, die Blechlager waren voll mit diesen „negativen“ Blechen.
Dann kam ein bekannter Schwäbischer Werftbesitzer auf die Idee die Kosten dafür zu sparen und die Fahrstände einfach mit den negativen Blechen zu bauen. In ein paar Jahren, wenn die Lager wieder leer sind gibt es die Scheiben wieder anders rum

[Fraenkie]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Leute das war ganz anders,
..............
Dann kam ein bekannter Schwäbischer Werftbesitzer auf die Idee die Kosten dafür zu sparen und die Fahrstände einfach mit den negativen Blechen zu bauen..............

Des kann net sein. .

Unsere Blechlen sind zu dünn, grad a bissle dicker wie a Muckeseckele.

Deshalb und mangels grossartig Wasser hem mer dann halt Autos draus baut.

[Fronmobil]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Leute das war ganz anders,
Jahrzehnte lang wurden nur Schiffe mit positiven Gefälle am den Fahrstandfenstern gebaut.
Wenn man die Bleche für die Seitenteile des Fahrstandes ausgeschnitten hatte blieb natürlich immer ein Blech mit negativen Gefälle über. Das nahm mit der Zeit überhand, die Blechlager waren voll mit diesen „negativen“ Blechen.
Dann kam ein bekannter Schwäbischer Werftbesitzer auf die Idee die Kosten dafür zu sparen und die Fahrstände einfach mit den negativen Blechen zu bauen. In ein paar Jahren, wenn die Lager wieder leer sind gibt es die Scheiben wieder anders rum

Absolut logische Darstellung!

Klaus, der Weihnachtsmärchen immer wieder nett findet

[Saint-Ex]

Zitat von T-Technik

Hier : # 5, 9, 14, 27, 32, 36, 41, 42, 44, 49, 89 :......... ........

Ergänzend gut : # 72, 74, 77, 85 .

Tommi, an Dir ist doch tatsächlich ein begnadeter Sonderschul-Pädagoge verloren gegangen !

Immer wieder schön, Deine einfühlsamen Beiträge zu verfolgen.

[Heliklaus]

Zitat von T-Technik

Hier : # 5, 9, 14, 27, 32, 36, 41, 42, 44, 49, 89 :......... ........

Ergänzend gut : # 72, 74, 77, 85 .

5 = das soll eine Bestätigung sein
9 = das soll eine Bestätigung sein
14 = das soll eine Bestätigung sein
27 = hier wurde sogar Einspruch erhoben
32 = hier wurde zugegeben, das es irgendwo aufgeschnappt wurde
weiter bin ich nicht eingegangen

Das sollen Antworten und Bestätigungen sein? Wenn du meinst.
Meiner Meinung sind das nur Vermutungen.
Aber ich akzeptiere halt die Antworten, weil du dich wahrscheinlich auf wissenschafliche Aspekte berufst.