Neues Zugfahrzeug muss her, aber welches

[Føx]

Man kann doch problemlos jeden Allrad suv* auflassten bis 3,5t.

SUV=q7,x5, sorento, Santa Fe, Cherokee etc
Spielzeug suv= q3, Opel mokka, Dacia duster

Hab meinen Sant Fe mit der Standard ahk also nicht der verstärkten 3,5t Variante auf 3125kg aufgelastet war kein Problem. Kommt nur auf den Dwert an.


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[Neuboot]

Bin letzte Woche den neuen Rexton Probe gefahren. Ich war sehr positiv von Ausstattung und Verarbeitungsqualität überrascht, hat mir wirklich gefallen.
Er hatte auch 3,5t eingetragen und der Besitzer zieht damit regelmäßig beladene Autotransportanhänger durch ganz Deutschland.
Er ist absolut zufrieden und nach seiner Aussage, vermisst er trotz der nur 4 Zylinder keine Leistung.
Er war begeistert vom Preis- Leistungsverhältnis und der Nutzung als Zugfahrzeug.

Scheinbar eine gute Alternative.

VG
Ulf

[Helge71]

Zitat von Føx

Man kann doch problemlos jeden Allrad suv* auflassten bis 3,5t.

SUV=q7,x5, sorento, Santa Fe, Cherokee etc
Spielzeug suv= q3, Opel mokka, Dacia duster

Hab meinen Sant Fe mit der Standard ahk also nicht der verstärkten 3,5t Variante auf 3125kg aufgelastet war kein Problem. Kommt nur auf den Dwert an.


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Bei einem Neufahrzeug kann es aber Probleme bei Garantie/Gewährleistung Ansprüche geben.


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[L0B0]

Zitat von Regalboat

Der Ford ist bestimmt kein schlechtes Auto, einzig was mir am neuen nicht mehr gefällt, sind diese Mini Motoren.
Da wird die ganze Leistung über die 2 Turbos erzeugt, was mir absolut nicht gefällt.
Da holen die aus dem Mini Motor mit 2 Litern Hubraum die Leistung heraus.

Das war beim alten 5 Zylinder mit 3,2 Litern Hubraum ganz anders.
Da hatte man schon von den Daten auf dem Papier einfach mehr Vertrauen.

Das ist völlig veralterte Denke.

Heutzutage wird aus kleinen Motoren das Drehmoment optimal genutzt bei minimalem Verbrauch.

Genau deswegen funktioniert bei Ford der 2 Liter mit einem 10 (!) Gang Automatikgetriebe. Immer die passende Übersetzung zur abgerufenen Leistung bei möglichst wenig eingespritzen Brennstoff.
Die 8 bzw 9-Gang Automatik von Mercedes funktioniert auch prima. Irre was da an Leistung aus 1,3 Liter Motoren heraus geholt wird.

"Hubraum ist durch nichts zu ersetzen".. ist sowas von überholt.

Gruß, Jörg

[ferenc]

Zitat von L0B0

Das ist völlig veralterte Denke.

Heutzutage wird aus kleinen Motoren das Drehmoment optimal genutzt bei minimalem Verbrauch.

Genau deswegen funktioniert bei Ford der 2 Liter mit einem 10 (!) Gang Automatikgetriebe. Immer die passende Übersetzung zur abgerufenen Leistung bei möglichst wenig eingespritzen Brennstoff.
Die 8 bzw 9-Gang Automatik von Mercedes funktioniert auch prima. Irre was da an Leistung aus 1,3 Liter Motoren heraus geholt wird.

"Hubraum ist durch nichts zu ersetzen".. ist sowas von überholt.

Gruß, Jörg

Und wenn der Lightning im nächsten Jahr ausgeliefert wird, dann ist er elektrisch angetrieben, mit echt spannenden Features, wie auch als Speicher zu nutzen, oder unterwegs elektrische Verbraucher betreiben, zum Beispiel auf einer Baustelle oder unterwegs.

[continente]

Zitat von L0B0

D
"Hubraum ist durch nichts zu ersetzen".. ist sowas von überholt.

Na ja, also meine Erfahrung ist da etwas anders. Mein Viano V6 3.0 CDI wurde noch nie am Berg von einem anderen Bus/Van überholt, wenn war ich das. Egal ob es die neue V-Klasse war oder der T6 ABT. Ich war sogar noch mit ein paar hundert Kilo beladen.

[ralf-boote]

Zitat von Føx

Man kann doch problemlos jeden Allrad suv* auflassten bis 3,5t.

SUV=q7,x5, sorento, Santa Fe, Cherokee etc
Spielzeug suv= q3, Opel mokka, Dacia duster

Hab meinen Sant Fe mit der Standard ahk also nicht der verstärkten 3,5t Variante auf 3125kg aufgelastet war kein Problem. Kommt nur auf den Dwert an.


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Das stimmt so nicht ganz. Da ich gerade vor ähnlichen Überlegungen stehe (Einbau einer anderen Anhängerkupplung mit höherem D-Wert, um die Anhängelast erhöhen zu können), mußte ich dabei erfahren, dass auch die mögliche Stützlast der neuen Kupplung eine Rolle spielt - sie muß mind. 4% der maximal möglichen Anhängelast betragen, d.h. bei 3,5t 140kg

[Erposs]

Zitat von L0B0

Das ist völlig veralterte Denke.
......
"Hubraum ist durch nichts zu ersetzen".. ist sowas von überholt.

Gruß, Jörg

Wirklich?
https://www.vdi-nachrichten.com/tech...haeden-steigt/https://www.vdi-nachrichten.com/tech...haeden-steigt/
Ich bin mir da nicht sicher.

[DanPix]

Nicht umsonst haben Arbeitsmaschinen (LKW) massig Hubraum und wenig Drehzahl (ähnlich Marinediesel) wenn es auf Solidität ankommt. Ein PKW wird gebaut um über die Garantiezeit zu kommen, mehr auch nicht mehr heute, leider.

Selbst Mercedes gibt zu, so solide wie der 124er ist heute bei weitem kein Benz mehr.

2,0L TDI hat einfach in einem größeren SUV nichts verloren, auch wenn die Daten auf dem Papier vergleichbar aussehen, unter 3.0L ist das einfach zu wenig, gerade mit Anhänger.

[Rockatanski]

Toyota LandCruiser

[Føx]

Zitat von ralf-boote

Das stimmt so nicht ganz. Da ich gerade vor ähnlichen Überlegungen stehe (Einbau einer anderen Anhängerkupplung mit höherem D-Wert, um die Anhängelast erhöhen zu können), mußte ich dabei erfahren, dass auch die mögliche Stützlast der neuen Kupplung eine Rolle spielt - sie muß mind. 4% der maximal möglichen Anhängelast betragen, d.h. bei 3,5t 140kg

Da hast du natürlich recht.

In meinem Fall sind es 130kg bei 13,6kn das reicht nur für 3125kg

Die verstärkte Version die mit 3,5t angepriesen wird hat aber die entsprechenden Werte und so ist das auch für die anderen SUVs. Es gibt von sk entsprechende „Sets“ mit Gutachten ahk und co


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[Helge71]

Zitat von Rockatanski

Toyota LandCruiser

Ein gut gebrauchter und bezahlbarer HZJ ist leider schwer zu bekommen.

[Rockatanski]

LandCruiser V8 heißt das Zauberwort.
Auch als 200er bekannt.
Wer hohe Zugkraft und Zuverlässigkeit benötigt, ist hier genau richtig.
Ein HZJ mit 130 Pferden ist da eher nicht so das richtige…

[scippy]

das bessere Zauberwort ist RAM. 400 PS bei 5,7 ltr Hubraum, dabei bequem wie ein Sofa...

[L0B0]

Zitat von Erposs

Wirklich?

Ich bin mir da nicht sicher.

Ich bezog mich auf die Leistung, nicht auf die maximale Haltbarkeit.

Gruß, Jörg

[jugofahrer]

Ich kann mich aktuell noch nicht negativ zu meinem 2 l.-Dieselchen äussern mit seiner Bi-Turbo Technik.
Mein Wildtrak läuft sehr kraftvoll und hat sich bislang auf über 6000 Km als Zugfahrzeug und Lastesel für unseren Campingkrempel hervorragend bewährt.
Die Langlebigkeit kann ich dabei natürlich noch nicht beurteilen, interessiert mich aber auch eher wenig, da ich meine Fahrzeuge eh nach 4-5 Jahren wechsele.
Fazit: Ein relativ günstiges Fahrzeug mit sehr viel Ausstattung und sehr hohem Nutzwert.
Manche mögen das anders sehen.

[Berni]

Zitat von jugofahrer

Ich kann mich aktuell noch nicht negativ zu meinem 2 l.-Dieselchen äussern mit seiner Bi-Turbo Technik.
Mein Wildtrak läuft sehr kraftvoll und hat sich bislang auf über 6000 Km als Zugfahrzeug und Lastesel für unseren Campingkrempel hervorragend bewährt.
Die Langlebigkeit kann ich dabei natürlich noch nicht beurteilen, interessiert mich aber auch eher wenig, da ich meine Fahrzeuge eh nach 4-5 Jahren wechsele.
Fazit: Ein relativ günstiges Fahrzeug mit sehr viel Ausstattung und sehr hohem Nutzwert.
Manche mögen das anders sehen.

Hi, sehr erfreulich, dass du mit deinem Ford zufrieden bist

Aber, 1. bezweifel ich, dass du mit deinem "Campingkrempeln" wirklich viel Last zu ziehen hast (Last fängt für mich ab 3t an) und 2. und das ist das Wesentliche, du fährst dein Fahrzeug maximal 5 Jahre, so lange sollte auch ein 2l-Diesel von Ford halten

[flachzange]

Zitat von Berni1311

..... du fährst dein Fahrzeug maximal 5 Jahre, so lange sollte auch ein 2l-Diesel von Ford halten

Ein Kollege fährt einen Ford Ranger und hat jetzt gegen Ende der Garantiezeit den 3. Motor bekommen. Diesmal kommt der Austauschmotor aus Korea und nicht aus England, in der Hoffnung, dass diesmal die Kolben nicht "kippeln". Auch Ford hat bei einigen Motorbaureihen ein Qualitätsproblem. Es liegt an den zugelieferten Kolben.

[jugofahrer]

Solche "Negativ"-Beispiele gibt es wohl zu jedem Fabrikat.
Darauf zu schließen, daß das hier aufgeführte Fahrzeug grundsätzlich schlecht wäre, würde ich nicht unterschreiben, denn dann gebe es keine Modelle in den Verkaufsplattformen mit hohen 6- stellen Laufleistungen.
Oft ist die Art der Pflege und der Umgang mit der Technik auch ein Kriterium für die Lebensdauer, wir kennen das doch alle von unseren Booten, das ist bei Fahrzeugen eher noch wichtiger, da doch oft täglich genutzt.
Im übrigen waren meine Erfahrungen keine Kaufempfehlung, jeder kann sich orientieren, wonach er möchte.

[L0B0]

Zitat von continente

Na ja, also meine Erfahrung ist da etwas anders. Mein Viano V6 3.0 CDI wurde noch nie am Berg von einem anderen Bus/Van überholt, wenn war ich das. Egal ob es die neue V-Klasse war oder der T6 ABT. Ich war sogar noch mit ein paar hundert Kilo beladen.

Das mag in Deiner Wahrnehmung so sein. Fakt ist jedoch, dass die modernen 7, 8 oder gar 10 Gang Automatiken es erlauben weniger Hubraum effektiver zu nutzen. Resultat: bei vergleichbarem Drehmoment eine vergleichbare Leistung bei weniger Verbrauch (und ja, mehr Drehzahl) zu verwirklichen.

Die Zeit von Hubraummonstern ist abgelaufen.

Gruß, Jörg

[Lippi]

Die Zeit als Motoren noch lange gehalten haben aber auch...

[L0B0]

Zitat von Lippi

Die Zeit als Motoren noch lange gehalten haben aber auch...

Schau doch mal, was die gebrauchten C-Klasse mit 1,3L Turbo auf der Uhr haben..

Gruß, Jörg

[bootsfahrer23]

Ich kann jetzt nur nach ca. 5000km mit 3,5t am Haken sagen, dass es absolut nichts zum bemängeln gibt, wird sind sogar in Sardinien mit Boot eine dermaßen Steile Hafenauffahrt gefahren, der Hafenmeister hat gesagt „nicht mal mit einem Traktor würde es gehen“
Zum Anhänger ziehen ist er absolut Top, von der Verarbeitung her eher schwach.
Das ist meine Meinung
Lg aus Tirol

[jugofahrer]

In der Regel ist es ja so, daß die Leute von bestimmten Fahrzeugen "alles" wissen, die weder damit je gefahren, noch sie besessen haben oder besitzen.
Negative Meldungen jeder Art kann man zu jedem Fahrzeugtyp im Netz finden, da braucht man nicht lange suchen.

[Yups]

Zitat von jugofahrer

In der Regel ist es ja so, daß die Leute von bestimmten Fahrzeugen "alles" wissen, die weder damit je gefahren, noch sie besessen haben oder besitzen.
Negative Meldungen jeder Art kann man zu jedem Fahrzeugtyp im Netz finden, da braucht man nicht lange suchen.

Da hast du grundsätzlich recht! Nichtsdestotrotz scheinen derzeit die "kleinen" Vierzylinder Diesel mit 2L Hubraum und doppelter Aufladung von der Haltbarkeit am Limit zu laufen. Bei VW ist es mit dem T5 Bi-TDI mit 179PS das Gleiche. Vor allem bei einem großen Auto bei dem die "Grundbelastung" naturgemäß höher ist, muss man leider mit einer verminderten Lebensdauer rechnen. Dass es bei den jeweiligen Modellen Schwachpunkte gibt die mehr oder weniger stark auf die Lebensdauer einwirken ist auch normal. Bei VW die Plasmabeschichtung der Zylinder und die AGR Kühler, bei Ford also scheinbar die Qualität der Kolben, irgendwo gibts immer was!

Empirisch gesehen fällt seit Jahren die Lebensdauer bei Automotoren wieder. Kein Wunder: Fortschritte in der Fertigungsqualität, bessere Oberflächenbeschichtungen der Zylinder und Kolben, bessere Legierungen der Werkstoffe werden durch eine immer höhere Literleistung egalisiert (und natürlich auch durch zusätzliche Belastungen durch die Abgasnachbehandlung!).

Es ist wesentlich einfacher aus einem 3L Sauger 200PS rauszuholen als aus einem 2L Turbo. Dass bei gleicher Qualität von Kolben und Zylindern der Sauger länger hält liegt auf der Hand. Die Belastung des Materials steigt mit der Literleistung und demzufolge sinkt die Lebensdauer solange man es nicht entsprechend mit höherwertigen Materialien und Komponenten ausgleichen kann.