Problem mit Propeller - keine Rückwärtsfahrt nach Bb

[Kelv]

Zitat von Marno

Na das ist doch mal ein konstuktiver und hilfreicher Kommentar!

Sei mir nicht böse, aber du gehst an den juristischen Aspekt genauso naiv ran wie an den Bootskauf. Die Einwände werden von dir mit der gleiche Arroganz abgebügelt wie die guten Tips vor dem Kauf. Das Ergebnis wird auch wieder gleich sein…

[Berni]

Als ich gesehen hatte, von wem der Thread erstellt worden ist, wusste ich ganz genau, in welche Richtung das ganze geht....

...wie immer

Was hat der EInbau einer Solaranlage mit dem Motorstromkreislaufsystem zu tun. Ich schrieb, das das zwei völlig getrennte Systeme sind ohne Verbindung zueinander und ja, ich bin nach 10 Jahren Solarerfahrungen mit x Anlagen bis zu 2Kw Peak so blöd, ein paar Panele zusammenzu stecken, die Kabel in den Solarcontroller zu stecken und dann an meine Versorgerbatterien ran bzw. Shunt. Wie konnte ich das auch nur vergessen!
Und na klar fliegt dann eine Sicherung der Tankanzeige raus und der Scheibenwischer dreht sich und das Horn spielt Merry Christmas und die Fahrbeleuchtung blinkt lustig im Takt. Erstaunlich, bei zwei völlig getrennten Systemen. Aber ihr werdet mir als kompletten Dummkopf das schon erklären und ich kann mir dann wieder anhören, das ich arrogant bin und alle Ratschläge in den Wind schiebe weil ich der Logik einiger abolut nicht folgen kann.
Nur mal so um einigen den Wind aus den Segeln zu nehmen. Als beim Einkranen und säubern der Bilge die Marinamitarbeiter meine installierte Solaranlage, meine Kabelverlegung und meinen Schalt/Verteilerschrank gesehen haben und ich gesagt habem das ich das alles alleine gemacht habe und sogar einige Teile selbst hergestelt habe, kamen recht wohlwollende Kommentare und Nachfragen und das sie schon ganz andere E-Anlagen gesehen haben, gerade des 3D Drucks und der Materialen der Sicherungshalter, Masseschienen/Verteilerblöcke. Das mal nur so anbei... zwei Bilder hatte ich ja oben gepostet, wurden aber komplett ignoriert und mir versucht wieder etliche Kinder in den Bauch zu reden, das ich an allem schuld bin und alle hätten es ja vorher so dolle besser gewusst... Auf expliziete Nachfragen wie z.B. die Instalation meiner E-Anlage und der kausale Zusammenhang meiner beschriebenen Mängel kommt dann nur noch ausflüchte, man weicht vom Thema ab oder macht sich lustig. Klar, wenn man sonst keine Argumente hat...

[Perre Pescadore]

Du willst oder kannst es einfach nicht einsehen.

[billi]

Zitat von Marno

Was hat der EInbau einer Solaranlage mit dem Motorstromkreislaufsystem zu tun`ICh schriebe, das das zwei völlig getrennte Systeme sind ohne Verbindung zueinander und ja, ich bin nach 10 Jahren Solarerfahrungen mit x Anlagen bis zu 2Kw Peak so blöd, ein paar Panele zusammenzu stecken, die Kabel in den Solarcontroller zu stecken und dann an meine Versorgerbatterien ran. Wie konnte ich das auch nur vergessen!
UNd na klar fliegt dann eine SIcherung der Tankanzeige raus und der Scheibenwischer dreht sich und dias Horn spielt Merry Christmas und die Fahrbeleuchtung blinkt lustig im Takt. Erstaunlich, bei zwei völlig getrennten Systemen. Aber ihr werdet mir als kompletten Dummkopf das schon erklären und ich kann mir dann wieder anhören, das ich arroganz bin und alle Ratschläge in den Wind schiebe weil ich der Logik einiger abolut nicht folgen kann.

Wie die Systeme aufgebaut sind ist dir 100% klar und du bist sicher das diese 100% getrennt sind ?
Oder besteht irgendwo über den Radio oder ein anderes Gerät eine Verbindung ... Ich habe schon so viel in meinem Beruf .... Gesehen das erst auf den zweiten Blick logisch würde...
Wenn ich überlege wie lange ich an einer alten Industrieanlage einem Fehler gesucht habe der nur sporadisch vorhanden war ... Und das es am Ende ein Bauteil war was eigentlich nur über die Masse verbinden war ... Trotzdem machte dieses Bauteil das für eine Füllstandsmessung eines Silos verantwortliche vh war regelmäßig Probleme am Hauptantrieb eines betonmmischers....

[fliegerdidi]

Zitat von Marno

Das Auto geht kaputt, die Waschmaschine, der Hund braucht ne teure Not OP etc. Es gibt genug Anwendungsfälle, wo man dann auf dieses Geld zurückgreift und schon wird es immer weniger...

Ich werde dem VK erstmal anschreiben, ihm die Mängel und das Verhalten des Bootes schildern und ihm die Chance geben nachzubessern, was wohl nur in Form einer Rückabwicklung oder Minderung des Kaufpreises sich realisieren lässt.
Dumm nur, das ich in den 3 Monaten, indem das Boot auf Land stand schon 3000€ in das Boot versenkt habe, die sich nur teilweise wieder rückbauen lassen.

Schau mal in den Spiegel...genau, dort siehst du dein Problem.

[billi]

Oder beim Kumpel Zuhause... Als er mich rief weil sein Licht nicht mehr richtig leuchtete...
Da waren 60v auf dem Neutralleiter ... An anderer Stelle 160v auf dem L1 ... Da muss man suchen um die Ursache zu finden ... Da ist man manchmal am verzweifeln

Zitat von fliegerdidi

Schau mal in den Spiegel...genau, dort siehst du dein Problem.

Weil ich das dritte Mal angeschisen wurde, weil ich Leuten anscheinend zu sehr vertraue und auf Ehrlichkeit und Fairness baue? Ja damit kann ich mir jeden Morgen recht gut in die Augen im Spiegel sehen und das ist mir eine Menge wert. Ich weiß, viele legen auf solche Kleinigkeiten keinen Wert.
Ich denke, das ich mehr als fair verhalte dem VK erstmal die gefundenen Mängel und wir reden nicht von dreckigen Fenstern oder Schrammen im Lack oder das eine oder andere Rostfleckchen.
Dann werde ich ja sehen, wie er reagiert.
Solange mich keiner für dumm verkaufen will, kann man mit mir Pferde stehlen und ich bin kein Pfennigfuchser und Geld ist zum ausgeben da.
Aber ich habe mich zwei Jahre auf ein größeres Boot gefreut und ewig gesucht, was gefunden, was ins Budget passt und das Boot eben nicht im Wasser gekauft, damit ich das UWS sehen kann dem dem Verkäufer, einem jungen alleinerziehenden Vater, der jedesmal aus Gera mit den kleinen Kindern an die Müritz angereist ist und wir hatten vorher etlichen Kontakt via Mail und Telefon und in vielen Dingen gab er sich glaubhaft unbeleckt so dass ich keinerlei Argwohn hegen sollte und ihm einfach erstmal geglaubt habe. War ja alles was er sagte soweit glaubhaft, kausal und nachvollziehbar.
Die ganzen Mängel sind einfach behebbar, wenn auch ärgerlich. Das das Boot für mich und meine Lebenspartnerin so nicht nutzbar ist ist ein anderer Punkt.
Bevor hier wieder irgendwas unterstellt wird. Ich bin nicht nur einseitig blind, sondern auch rechts sehbehindert, weiterhin schwerbeindert mit einem GdB von 75. Mein linker Arm ist kaum einsetzbar und meine 110kg muss mein rechter Arm abfedern und halten .Weiterhin habe ich noch eine Herzleistung von 20% und jede körperliche Anstrengung kostet Schweißn und Kraft und ich kann einfach nicht auf dem Boot rumturnen und mich festhalten. Jeder Schritt und Griff muss überlegt sein.
Um das Boot zu laufen und ein und auzusteigen kostet nicht nur Schmerzen und Kraft und etliche Male bin ich abgerutscht und fast ins Wasser gefallen und hätte mir am 10cm Freibord wohl noch ein paar Zähne ausgekloppt.
Einige Schrammen und blaue Flecken habe ich mir in den drei Tagen zugezogen und deswegen ärger ich mich so. Wenn ich gesund wär und einige Jahre jünger würde mich die Schaukelei und Kippelei auch nicht so stören.
Aber so ist das fahren ein Risiko für mich und nicht mit Freude oder gar Erholung verbunden. Mir tun trotz einiger Tage Abstinenz vom Boot immer noch beide Arme weh und einige Rippen...

[lachshunter]

Komme grad von der Tanke, Packung Kippen und'n 6Pack geholt. Kann ich irgendwie helfen ?
Man, man, man...ich weiß, dass der Sommer in Deutschland noch nicht da ist, geht eure Boote putzen oder Frauen beglücken, aber hört auf, euch hier gegenseitig zu zerfleischen, ansonsten spiele ich eine Runde mit, das Ergebnis steht dann allerdings vor dem Start schon fest .
Bleibt cool, Männers.

Gruß, Frank .

[Saeldric]

Ich glaube hier kann jetzt zu, oder? Dem „Pax Forum“ zu liebe.

Das Problem das im Titel geschildert wurde ist ausreichend erklärt worden.
Der Rest steht dazu in keinem Zusammenhang.

[Emotion]

Sollte es zum Gerichtsverfahren kommen sage ich für den Verkäufer aus, auch wenn ich ihn noch nicht kenne.
So einen Käufer braucht kein Mensch!

Du gibst in einem öffentlichen Forum zu vor Gericht bewusst lügen zu wollen?
So kann man sich selber ein Bein stellen...
Aber danke für deine aussagekräftige Begründung und deine sehr hilfreichen Tipps und Ratschläge!

[billi]

Zitat von lachshunter

Komme grad von der Tanke, Packung Kippen und'n 6Pack geholt. Kann ich irgendwie helfen ?
Man, man, man...ich weiß, dass der Sommer in Deutschland noch nicht da ist, geht eure Boote putzen oder Frauen beglücken, aber hört auf, euch hier gegenseitig zu zerfleischen, ansonsten spiele ich eine Runde mit, das Ergebnis steht dann allerdings vor dem Start schon fest .
Bleibt cool, Männers.

Gruß, Frank .

Die kannst du hier gebrauchen ... Vor allem die kippen

[billi]

Zitat von Marno

Du gibst in einem öffentlichen Forum zu vor Gericht bewusst lügen zu wollen?
So kann man sich selber ein Bein stellen...
Aber danke für deine aussagekräftige Begründung und deine sehr hilfreichen Tipps und Ratschläge!

Wer sagt Lügen ?.
Einfach einen Ausdruck deiner Ergüsse und schon ist es rum... Da braucht es nichtmal zeugen

Die Welt ist so vielfältig und einige Menschen können (oder wollen) es nicht begreifen aus Faulheit und Bequemlichkeit oder fehlender Emphatie oder sozialer Prägung, dass es andere Menschen gibt, die nicht so ticken, handeln und denken können. Die Gründe hierfür können manigfaltig sein und einigen würde es gut tun mal den kleinen eingefahrenen Standpunkt ihres Lebens geistig zu verlassen und über ihren Gartenzaun zu schauen um zu erkennen, das es nicht nur schwarz und weiß und es mehr als 2 Schubladen gibt.

Ich habe 8 Monate in einer Drogenstation in Berlin Wedding gearbeitet. Klar ist einem Menschen, der keinerlei Drogen nimmt und sich der Suchtproblematik nicht bewusst ist und wie komplex diese Thematik ist es relativ leicht zu einem Drogensüchtigen zu sagen,

"Na dann nimm doch keine Drogen!"

So einfach kann das Leben sein...

[Rolle1704]

Das

Zitat von Marno

und bei 100 hast du das Gefühl von der Straße zu fliegen.

ist ein ganz wichtiger Punkt, nur leider merkst du das gar nicht. Deshalb habe ich das extra fett gemacht. Du hast das Gefühl... Das ist subjektiv. Der Verkäufer, ein junger Mann, hat das Gefühl, dass sein Boot nicht kippelig ist. Ebenfalls subjektiv.

Und dass

Zitat von Marno

das Boot für mich und meine Lebenspartnerin so nicht nutzbar ist

hat nichts mit den genannten Mängeln zu tun. Sondern damit:

Zitat von Marno

Ich bin nicht nur einseitig blind, sondern auch rechts sehbehindert, weiterhin schwerbeindert mit einem GdB von 75. Mein linker Arm ist kaum einsetzbar und meine 110kg muss mein rechter Arm abfedern und halten .Weiterhin habe ich noch eine Herzleistung von 20% und jede körperliche Anstrengung kostet Schweißn und Kraft und ich kann einfach nicht auf dem Boot rumturnen und mich festhalten.

Das tut mir leid für dich, aber dafür kann der junge - und vermutlich gesunde - Mann nichts.

[Oldskipper]

Gelöscht. Wurde schon alles gesagt.

[Libertad]

Zitat von Marno

Alle Anzeigen (Ladestrom, Spannung, Tankanzeige geht nur bei laufendem Motor. Finde ich auch etwas seltsam. Tankanzeige Batteriezustand kann man auch ohne laufenden Motor ermitteln bzw. auslesen.

Mal was fachliches: Ladestrom (der Lichtmaschine) kann nur bei laufendem Motor gemessen werden, da eine stehende Lima keinen Strom liefert.
Tankanzeige kann ihre Versorgungsspannung sowohl von der "Zündung" als auch direkt von der Batterie bekommen. Beide Schaltungen sind üblich und haben ihre Vor- und Nachteile. Bei der Spannungsmessung ist es genauso, wobei man aber auch unterscheiden muß, was konkret gemessen werden soll.
Ein entsprechender Umbau auf die Wunschschaltung sollte für jemand, der Solaranlagen einbaut, auch kein unlösbares Problem darstellen.

Zitat von Rolle1704

Dasist ein ganz wichtiger Punkt, nur leider merkst du das gar nicht. Deshalb habe ich das extra fett gemacht. Du hast das Gefühl... Das ist subjektiv. Der Verkäufer, ein junger Mann, hat das Gefühl, dass sein Boot nicht kippelig ist. Ebenfalls subjektiv.

Und dasshat nichts mit den genannten Mängeln zu tun. Sondern damitas tut mir leid für dich, aber dafür kann der junge - und vermutlich gesunde - Mann nichts.

Soweit alles richtig, aber zwischen liegt ruhig im Wasser und kippelt kaum und mind. 50 cm Eintauchtiefe Bb oder Sb, wenn ich auf dem Freibord stehe liegen doch einige cm, oder?
Klar ist vieles subjektiv, aber wenn mehrere Menschen das Gefühl haben bei 100 von der STraße zu fliegen kann man wohl von einem Fakt sprechen und nicht mehr von einen pers. subjektiven Gefühl.

Zitat von Libertad

Mal was fachliches: Ladestrom (der Lichtmaschine) kann nur bei laufendem Motor gemessen werden, da eine stehende Lima keinen Strom liefert.
Tankanzeige kann ihre Versorgungsspannung sowohl von der "Zündung" als auch direkt von der Batterie bekommen. Beide Schaltungen sind üblich und haben ihre Vor- und Nachteile. Bei der Spannungsmessung ist es genauso, wobei man aber auch unterscheiden muß, was konkret gemessen werden soll.
Ein entsprechender Umbau auf die Wunschschaltung sollte für jemand, der Solaranlagen einbaut, auch kein unlösbares Problem darstellen.

Die ganze E-Anlage, wenn man das so bezeichnen kann (12v und 220V zusammen in einem Baumarktkabelkanal mit Edding beschriftet stammt aus 2004. Habe Unterlagen auf dem Boot gefunden. Vorher wurden alle Lichter, Pumpe für Wasserhahn, Horn, Echolot etc aus dem beiden 100Ah Starterbatterien gezogen. Es gab also nur ein Stromkreislauf.
Da ich die E-Anlage sowieso erneuern wollte habe ich erstmal komplett autark von der bestehenden Verkabelung gearbeitet und außer zwei 12V STeckdosen und einige Spannungsanzeigen gibt es noch keinerlei angeklemmte Verbraucher. Und schon recht nicht habe ich an der bestehenden Anlage etwas verändert. Mein Plan war jeden Verbraucher in mein System Stück für Stück zu integrieren, bis der alte Stromkreislauf nur noch zum starten des Diesels ist.
Natürlich ist der Umbau keine große Sache. DAS war ja auch nie eine Frage meinerseits sondern ich habe den IST Zustand beschrieben. Die vorhandene E-Anlage ist genauso, wie ich sie übernommen habe. Nur die Halogenbirnen im Salon habe ich gegen 3W LED ausgetauscht. Das war es aber auch schon.

[-MiChAeL-]

Hallo Marno,
das hört sich jetzt für dich vielleicht hart an aber, du hast wenn ich das so lese einen glücksgriff für das Geld gemacht.
Das Tankuhr und Voltmeter erst bei Zündung ein gehen, ist auch bei vielen neueren Werftbauten so.
Deine anderen genannten Mängel sind angesichts dessen was du bezahlt hast meiner Meinung nach absolut vertretbar.
Das Boot ist alt, das ein Motorlüfter, der eventuell sogar noch nie vom Verkäufer genutzt wurde, heult oder eine kleine Leckage besteht ist bei solch alten Booten in den Preisregionen eher normal.
Viele sagen sich, wieso das Wasser wird von der Pumpe aus dem Boot gepumpt, solange die Pumpe das schafft ist doch alles okay.
Klar mein Anspruch ist auch anders aber viele denken so.
Wenn du über deine körperlichen Beeinträchtigungen schreibst, frage ich mich jedoch ob du nicht ein anderes Boot gebraucht hättest.
Eines mit möglichst breiter Gangbord ohne Treppen ohne Klettern.
Das ist meine Meinung dazu.
Michael

Zitat von -MiChAeL-

Hallo Marno,
das hört sich jetzt für dich vielleicht hart an aber, du hast wenn ich das so lese einen glücksgriff für das Geld gemacht.
Das Tankuhr und Voltmeter erst bei Zündung ein gehen, ist auch bei vielen neueren Werftbauten so.
Deine anderen genannten Mängel sind angesichts dessen was du bezahlt hast meiner Meinung nach absolut vertretbar.
Das Boot ist alt, das ein Motorlüfter, der eventuell sogar noch nie vom Verkäufer genutzt wurde, heult oder eine kleine Leckage besteht ist bei solch alten Booten in den Preisregionen eher normal.
Viele sagen sich, wieso das Wasser wird von der Pumpe aus dem Boot gepumpt, solange die Pumpe das schafft ist doch alles okay.
Klar mein Anspruch ist auch anders aber viele denken so.
Wenn du über deine körperlichen Beeinträchtigungen schreibst, frage ich mich jedoch ob du nicht ein anderes Boot gebraucht hättest.
Eines mit möglichst breiter Gangbord ohne Treppen ohne Klettern.
Das ist meine Meinung dazu.
Michael

Moin, nun ist ds Kind in den Brunnen gefallen und wenn ch ich mit dem VK nicht einigen kann, werde ich das Boot wieder abstoßen. Mit der argen Kippelei mag und kann ich nicht leben. Nichts gegen Bewegung auf dem Wasser. Und ja, die meisten Mängel sind preiswert behebbar und ich will dem VK ein Gesamtpaket an Mängeln anbieten. Aber das nur im Salon das Licht eht und sonstwo nicht, ebendso nicht die Wasserpumpe. Viel Arbeit und Kleinigkeiten in der Masse läppern sich auch.

Habe mir ne xls Tabellle nach Bootskauf angelegt und dort alles brav eingetragen, was fürs Bot angeschafft wurde. Da sieht man dann deutlich vor Augen was Kleinigkeiten in der Masse für Kosten verursachen.

[billi]

naja vor all dem wurdest du ausreichend gewarnt... nicht nur vor dem Kippeln auch wegen der Probefahrt. die dir einiges erspart hätte... du wolltest nicht hören.... du wusstest es wie immer besser und hast alle guten Ratschläge in den Wind geschlagen....
und anstatt einzusehen das du, und nur du, den Fehler gemacht hast, sind wieder die anderen Schuld...

Du schreibst das du in einder Drogenstation gearbeitet hast.. da müsste dir klar sein das auch bei Drogenabhängigen immer nur die anderen Schuld sind... das diese nie die eigenen Fehler sehen und die schuld immer bei den anderen Sehen.... du hast aber aus diesen Erfahrungen nichts gelernt...

gerade deine Krankheiten und deine Behinderungen sollen doch dazu führen, das du dir ein Vernünftiges Boot das zu deinen Bedürfnissen passt holst und nicht von einer Schrottlaube zur nächsten...

ich glaube nicht das du mit dem oder einem anderen Boot das du auf diese Art und weise kaufst jemals glücklich wirst...

[Fronmobil]

Billi, komm lass jetzt gut sein.

Klaus,

[Fraenkie]

Marno,

mach doch mal die Augen zu und sei ganz tapfer...........

Das wird doch so nix. Wenn zu mir (oder wahrscheinlich auch zu dir) einer nach 3 Monaten kommt und das Ding zurückgeben will und sein Geld wieder (und womöglich sogar mehr) würde ich -bei aller Liebe und allem Respekt- doch auch sagen "nicht mehr mein Problem, schleich di".

Irgendwie ist das alles eh nicht ganz schlüssig. Du beschreibst einen Gesundheitszustand mit dem man ja fast auf den ÖPNV umsteigen müßte und sein Auto einmotten.

Auf der anderen Seite krabbelst du in der Bilge rum und installierst Batterien und Zeug (da tun mir auch immer die Gräten weh) und kaufst dir ein Boot mit Fly (wobei ich glaube, ich verstehe was anderes unter Fly wie du) für ein Revier mit ständiger Schleuserei