Warum entzünden sich Elektrofahrzeuge von selbst?

[Kladower]

Zitat von zooom

Was soll dieser Thread hier eigentlich, wenn es hier im Forum in ausreichender Zahl elektrisch betriebene Boote gäbe, von denen gelegentlich eins Feuer fängt, könnte ich es ja noch verstehen, bislang hab ich hier nur was gelesen von Selbstentzündungen nach dem Tanken.

Mich stört eigentlich nur die Fragestellung: "Warum entzünden sich Elektrofahrzeuge von selbst?". Das ist so wie "Warum sind alle Migranten kriminell". Die Frage unterstellt schon einen Sachverhalt.

Zitat von Metalfriese

Langsam, gaanz langsam
"Eine Inspektion auf der "Fremantle Highway" hat ergeben, dass die unteren vier der zwölf Decks weitgehend unbeschädigt sind. Nach ersten Erkenntnissen waren das die Ebenen, auf denen die Elektroautos standen. Ob damit die E-Autos als Brandursache ausgeschlossen werden können, ist unklar."
Nicht gleich fake News verbreiten- reicht ja, wenn einer der bösen Stromer angefangen hat zu brutzeln- warum auch immer.

Hui, fake news zu verbreiten wurde mir ja noch nie unterstellt . Du meinst, ein Stromer auf einer der unteren Eben hat die oberen Ebenen per Fernzündung abgefackelt? Soweit reicht meine Phantasie nicht. Es könnte natürlich sein, dass auch auf der oberen Ebene E-Autos standen. Ich hoffe, dass es für so ein Schiff ein Ladungsverzeichnis gibt, dann sollte das ja schnell zu klären sein.
Stand der Erkenntnisse von gestern.

[B5254T]

Zitat von billi

Hab ich auch Mal gedacht das das sinnvoll ist ... nur wi ist sie nach einem Unfall ... Woher weiss die Feuerwehr das eine Karte vorhanden ist und wo sie ist?

Wir haben ein Laptop mit ziemlich allen Rettungskarte der Herstellervund diese ist in wenigen Augenblicken aufgerufen... Bei einer Rettung der verletzten kommt es auf Sorgfalt an nicht auf Zeit .. da wird jeder Schritt mit Ärzten und allen Rettern durchgesprochen und dann entschieden und wichtige Infos sind auf der Rettungskarte diese stellen werden markiert ( wo man nicht ansetzen darf)

Warst du nicht auch Mitglied dieser Berufsgattung?

Für die allermeisten handelsüblichen Modelle ist den Rettern wohl bekannt, wo was zu tun ist und wo nicht. Gott sei dank. Für den Fall der Fälle, dass das mal nicht so ist, kann man es den Rettern (und sich selbst) eben mit einer Rettungskarte einfacher machen. Ob die am Ende genutzt wird oder nicht, who cares, das kostet mich 2 Minuten meiner Zeit solch ein Ding auszudrucken - Fahrersonnenblende deshalb, weil nach Crashtestsimulationen dieser Ort als sinnvoll erachtet wurde und weil das international wohl so auch kommuniziert wird.

Woher die Retter wissen ob oder ob nicht, wenn sie nicht von sich aus hinter die Fahrersonnenblende schauen: es gibt Aufkleber (kostenfrei) zu erwerben, die man entweder in die Ecke der Frontscheibe klebt oder in den Tankdeckel. Dann hat man wirklich ganz vorbildlich gehandelt.

Oder ganz modern: es gibt mittlerweile Barcodes auf diesen Aufklebern, damit entfällt die ausgedruckte Variante.

[-MiChAeL-]

Zitat von zooom

Ich hab mir die Mühe gemacht, den ganzen Thread zum Greenline Boot durchzulesen, eine wirkliche Unfallursache ist nicht bekannt geworden.
Es handelt sich um ein Hybridschiff, also schon was Anderes, als die angeblich so selbstentzündlichen Elektroautos. Über die Hybridstatistiken wurde hier ja bereits berichtet.
Ich kenne auch die Videos von Teslas, die beim Laden plötzlich in Flammen aufgehen, will auch nicht behaupten, dass so was NIE passiert oder zu verharmlosen ist, insbesondere dem Herrn Musk traue ich so wenig, wie kaum einem Zweiten.
In meiner beruflichen Laufbahn mit Wohnmobilen hatte ich 1 X das Erlebnis einer explodierten Bleibatterie im Innenraum (überaltert mit Plattenschluß). Kundin hatte ein Knalltruma und die Versicherung hat den Schaden incl. Polstererneuerung komplett bezahlt.
Damals wußte ich noch nix über LiIo, LiPo oder LiFePo4. Eine LiIo oder LiPo käme bei mir nicht in den Keller oder ins Boot, bei LiFePo4 bin ich da deutlich entspannter.
Und wir dürfen auch etwas Vertrauen dahingehend haben, daß solche Unfälle nicht ohne Konsequenzen geblieben sind.
Dass bei dem Unfall 2 Feuerwehrleute schwer verletzt wurden, schlimm, aber was hat das mit diesem Thread zu tun? Leider sterben immer wieder Brandbekämpfer bei Waldbränden oder auf dem Weg zum Unfallort.

Moin,
ich war leider damals im Hafen vor Ort als die Greenline in Minden explodiert ist.
Das Schiff hat erst "nur" gebrannt, als die Feuerwehr Leute den Batterieraum geöffnet haben ist das Boot explodiert.
So war die Aussage vor Ort.
Der ganze Hafen roch schon stunden vor dem Brand nach verkohlten Plastik und faulen eiern.
Ich bin kein Feuerwehrmann aber habe schon einen Notebook Akku gesehen der sich in rauch "aufgelöst" hat dieses Bild (und auch der Geruch) gab sich auch vor Ort und so wurde es auch von der Feuerwehr eingeschätzt.

Es waren damals schreckliche Scene die sich abgespielt haben.
Die Explosion war gewaltig.

Grüße Michael

[zooom]

Zitat von yello

Du solltest dir das Video ansehen, da ist das komplette Oberdeck mindestens 10 m hochgesprengt worden mitsamt den Feuerwehrlern. Das mit einer Knallgasexplosion einer Bleibatterie zu vergleichen ist echt kühn. Aber so ist es halt, wenn's in den Kram passt, wird gejubelt, ansonsten halt verharmlost.

Was das mit dem Thread zu tun hat?
Du hast doch selbst nach abgefackelten E-Booten gefragt. Das dabei Schwerstverletzte zu beklagen sind, soll dann verheimlicht werden oder was?

yello

Du unterstellst mir Dinge, die nur vom ungenügenden Lesen meines Beitrages stammen können, ich habe nichts verharmlost, die Fragestellung ergibt sich aus dem blöden Titel dieses überflüssigen Threads. Vielleicht war es also doch eine Gasexplosion auf einem Schiff, das zufällig auch LiIo Batterien an Bord hatte. So what?
Mein Erlebnis mit der Bleibatterie soll nur aufzeigen, dass auch bewährte Technologien ihre Risiken haben.

[yello]

Zitat von zooom

Bitte keinesfalls mit Fakten verwirren!

Was soll dieser Thread hier eigentlich, wenn es hier im Forum in ausreichender Zahl elektrisch betriebene Boote gäbe, von denen gelegentlich eins Feuer fängt, könnte ich es ja noch verstehen, bislang hab ich hier nur was gelesen von Selbstentzündungen nach dem Tanken.
Aber anscheinend herrscht noch Nachholbedarf und dazu ist scheinbar jeder neu erstellte Thread recht.

Amnesie ???

yello

[billi]

Zitat von B5254T

Warst du nicht auch Mitglied dieser Berufsgattung?

Für die allermeisten handelsüblichen Modelle ist den Rettern wohl bekannt, wo was zu tun ist und wo nicht. Gott sei dank. Für den Fall der Fälle, dass das mal nicht so ist, kann man es den Rettern (und sich selbst) eben mit einer Rettungskarte einfacher machen. Ob die am Ende genutzt wird oder nicht, who cares, das kostet mich 2 Minuten meiner Zeit solch ein Ding auszudrucken - Fahrersonnenblende deshalb, weil nach Crashtestsimulationen dieser Ort als sinnvoll erachtet wurde und weil das international wohl so auch kommuniziert wird.

Woher die Retter wissen ob oder ob nicht, wenn sie nicht von sich aus hinter die Fahrersonnenblende schauen: es gibt Aufkleber zu erwerben, die man entweder in die Ecke der Frontscheibe klebt oder in den Tankdeckel. Dann hat man wirklich ganz vorbildlich gehandelt.

Oder ganz modern: es gibt mittlerweile Barcodes auf diesen Aufklebern, damit entfällt die ausgedruckte Variante.

Ich bin. Seit 1986 in der Freiwilligen Feuerwehr... Ehrenamtlich ... Beruf ist ein anderer

[Akki]

Du musst schreiben: Beruf sind viele andere

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von ferenc

Ich frage mich, warum selbst Menschen, die ohne den Umgang mit Statistik ihren Alltag und ihr Berufsleben gar nicht wuppen könnten, immer wieder mit solchen Kalauern den Nutzen von Statistik in Zweifel ziehen.

Davon profitieren nur die, die mit Fakten nichts am Hut haben und machen es denen leicht, die Statistiken eh nicht verstehen, aber gern denen Glauben wollen, die siehe oben, mit Fakten nichts am Hut haben.

Nun, dann google mal nach Welche Antriebsart brennt bei PKW am meisten - oder so ähnlich. Du bekommst jedes (!) Ergebnis. BEV, Hybrid und Verbrenner. Je nach Statistik.

[Føx]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Nun, dann google mal nach Welche Antriebsart brennt bei PKW am meisten - oder so ähnlich. Du bekommst jedes (!) Ergebnis. BEV, Hybrid und Verbrenner. Je nach Statistik.

Nein tut man nicht. Man bekommt ne UMFRAGE der DEVK wo nach meinungen gefragt wird aber ansonsten sagt jede statistik dazu Hybrid>Verbrenner>BEF

Wenn wir anfangen wollen fakten und meinungen zu mischen können wir auch über chemtrails, hohlerde und echsenmenschen reden...

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von billi

Hab ich auch Mal gedacht das das sinnvoll ist ... nur wi ist sie nach einem Unfall ... Woher weiss die Feuerwehr das eine Karte vorhanden ist und wo sie ist?

Der ADAC hatte das mal propagiert, die hinter die Fahrer-Sonnenblende zu packen.
Also denke ich: wenn eine da ist, ist sie hinter der Fahrer-Sonnenblende.

Aber nen Laptop im EInsatzfahrzeig mit den Karten ist natürlich auch gut.

[Kladower]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Der ADAC hatte das mal propagiert, die hinter die Fahrer-Sonnenblende zu packen.

Hat meine Vertragswerkstatt bei einer der ersten Inspektionen gemacht.

[Kladower]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Nun, dann google mal nach Welche Antriebsart brennt bei PKW am meisten - oder so ähnlich. Du bekommst jedes (!) Ergebnis. BEV, Hybrid und Verbrenner. Je nach Statistik.

Fragt man die Autoversicherer, brennen E-Autos am seltensten (Bild 1, Quelle: AutoinsuranceEZ.com). Fragt man die Deutschen, brennen E-Autos am häufigsten. (Bild 2: Ergebnis einer Umfrage, Quelle: statista.com). Das macht Bild&Co mit Deutschland.

[Metalfriese]

Zitat von Kladower

Hui, fake news zu verbreiten wurde mir ja noch nie unterstellt . Du meinst, ein Stromer auf einer der unteren Eben hat die oberen Ebenen per Fernzündung abgefackelt? Soweit reicht meine Phantasie nicht.

Tja, so schnell passierts Nichts genaues weiß man nicht, und ob wir das je erfahren...
Zur Phantasie: lass eine Kiste gleich welcher Bauart anfangen zu brennen - Hitze steigt bekanntlich nach oben und da wird es dann sehr heiß. Je nachdem was drübersteht....brennt das eher wie das Auto daneben (jaa, ich weiß wie eng die gepackt sind)
Aber wie gesagt- ob wir das so genau jemals erfahren- eher kaum.
Mich wundert es eher, das solche Frachter anscheinend keinerlei Löschvorrichtungen wie zB Sprinkler haben - oder das nicht funktionierte :-(
mE kann da alles Mögliche passiert sein- evtl was vom Schiff selber abgefackelt. Stromer passen halt zZ ins Feindbild

[kurz]

Wozu Sprinkler? Das Löschwasser darf doch nicht in die unteren Etagen fliessen, sonst gibt es Schlagseite...

[Føx]

Zitat von kurz

Wozu Sprinkler? Das Löschwasser darf doch nicht in die unteren Etagen fliessen, sonst gibt es Schlagseite...

Ist im gewerblichen eine Halonlöschanlage nicht die Regel oder ist das auch da verboten?

[L0B0]

Zitat von Metalfriese

Mich wundert es eher, das solche Frachter anscheinend keinerlei Löschvorrichtungen wie zB Sprinkler haben - oder das nicht funktionierte :-(

Solche Frachter haben in der Regel CO2-Löschsysteme. Diese wären bei Akkubränden aber wirkungslos.

Das Kohlenstoffdioxid verdrängt beim Löschvorgang den Sauerstoff - das Feuer erlischt. Li-Ionen Akkus setzen beim Brand aber selbst Sauerstoff frei. Deswegen so gut wie keine Wirkung.

Gruß, Jörg

[Metalfriese]

Die Konstrukteure des Dampfers werden E Autos gar nicht auf dem Schirm gehabt haben- sicher ändern sich durch den Vorfall wieder einige Vorschriften dahingehend.
CO2 würde Sinn machen, weil der Rest der (gedachten) Ladung unbeschädigt bliebe.

Aber mal abseits davon -wenn Stromer ja doch soo sicher sind, lt Versicherungen usw, fragt man sich schon, wozu die erheblichen Sicherheitsmaßnahmen bei der Montage und Reparatur daran.
Jaja, ich weiß, die Energie im Akku- aber das ist doch alles viel sicherer als bei Verbrennern.....schon komisch

[Sayang]

Die Zahlen zur Brandgefahr der Hybridfahrzeuge stammen wohl alle aus der Untersuchung eines einzigen US Versicherers (das ist die von mir und auch von Kladower angeführte) und enthält moeglicherweise methodische Fehler. Es bleibt wohl bei einem Mangel wirklich belastbarer Zahlen zum Brandrisiko der Fahrzeugtypen. Dass Verbrenner öfters brennen als BEVs, nehme ich aber dennoch als gegeben hin.

Erstaunlich dennoch, dass in den USA im letzten Jahr ein Drittel aller elektrischen Neuwagen wegen eines Brandrisikos zurückgerufen wurden, bei den Verbrennern waren es unter 10 %. Welche Schlüsse lassen sich daraus ziehen?

[L0B0]

Moin,

es ist letztendlich völlig Wumpe ob Verbrenner oder E-Autos häufiger brennen oder schwerer zu löschen sind.

Es wird zukünftig viel mehr E-Autos geben, eventuell Langfristig nur noch.
Mit diesem veränderten Gefährdungspotential (in welche Richtung auch immer) wird man umgehen müssen. Z.B. mit Hochdruck-Wassernebelanlagen.

Der Druck zur Umsetzung kann eigentlich nur von Versicherungsgesellschaften kommen, da die Schiffe teils unter abenteuerlicher Flagge fahren. Aber wenn sich keine Versicherung mehr findet die den Pott samt Ladung versichert, wird ein Umdenken stattfinden müssen.

Gruß, Jörg

[Metalfriese]

Zitat von L0B0

pe ob Verbrenner oder E-Autos häufiger brennen oder schwerer zu löschen sind.

Es wird zukünftig viel mehr E-Autos geben, eventuell Langfristig nur noch.

Ich wett nen Fünfer dagegen , also auf den zweiten Teil der Aussage.
Wobei zu definieren wäre welche Art gemeint ist.

[L0B0]

Zitat von Metalfriese

Ich wett nen Fünfer dagegen , .

Auch das: Wumpe.

Der Drops ist gelutscht.

[zooom]

Zitat von yello

Amnesie ???

yello

Ja, anscheinend bei Dir, denn sogar die Fachleute gehen von einer Gasexplosion aus, was bitte hat das mit dem reisserischen Aufmacher dieses Threads zu tun? Nix, ausser Unterstellungen, Vermutungen, Vorurteilen und Fehlinformationen.
Ich habe nicht geschrieben, dass es ausgeschlossen ist, dass so was passiert, aber schwupps, sofort schon sind es natürlich die E-Autos, die Lithium Batterien.

Das Gleiche hatte sich beim Freemantle Highway Brand ergeben, höllengefährlich und unverantwortbar

Klar auf so einem Frachter KANN ja nur ein E-Auto die Ursache gewesen sein, ist ja sonst nix Brennbares an Bord.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von zooom

Ja, anscheinend bei Dir, denn sogar die Fachleute gehen von einer Gasexplosion aus, was bitte hat das mit dem reisserischen Aufmacher dieses Threads zu tun? Nix, ausser Unterstellungen, Vermutungen, Vorurteilen und Fehlinformationen.
Ich habe nicht geschrieben, dass es ausgeschlossen ist, dass so was passiert, aber schwupps, sofort schon sind es natürlich die E-Autos, die Lithium Batterien.

Das Gleiche hatte sich beim Freemantle Highway Brand ergeben, höllengefährlich und unverantwortbar

Klar auf so einem Frachter KANN ja nur ein E-Auto die Ursache gewesen sein, ist ja sonst nix Brennbares an Bord.

Für die Spekulation, warum die Fremantle Highway in Brand geraten ist, gibt es einen eigenen Thread.

[coffeemuc]

Zitat von Kladower

Fragt man die Autoversicherer, brennen E-Autos am seltensten (Bild 1, Quelle: AutoinsuranceEZ.com).

Das Thema Statistik(ver)fälschung haben wir doch schon ausführlich abgehandelt (oder abgefackelt).

Da kannst du deine Bildchen entspannt in die Tonne kloppen.

[coffeemuc]

Zitat von zooom

die Fragestellung ergibt sich aus dem blöden Titel dieses überflüssigen Threads.

Wenn du den Thread für überflüssig hältst, kannst du doch einfach hier wegbleiben.