Von Inspektionsintervallen bis zu Bremsbelegen - Autotröt

[Fraenkie]

Zitat von Lippi

Leider nicht ganz happy
Verschleiss der Führungen, tw. bei manchen Motoren begünstigt durch zu geringen Öldruck im Standgas, was auch den Lagern nicht gut tut.

Tja, das ist die ganze Entwicklungskapa., die man verspielt hat von einem funktionierenden System über was ganz neues und wieder zurück. Muss man halt wieder neu anfangen

Manchmal gilt: Faulheit siegt. Nix anfassen was läuft

Meine Frau fährt nen F21 (116er 3-türer). 10 Jahre alt (oder so), inzwischen 40 tkm. Die Kette wollten die ihr schon vor 5 Jahren rausnehmen (mit 20 tkm !!!!!).
Geräusche, wenn kalt. Mann (also auch ich) hört schon was, gschwind. Bis Öldruck da ist. Sauteuer. (das Internet ist ja voll von dem Scheiss diesbezüglich).

Meine Entscheidung...... Weiterfahren.

Wie sagt der Engländer: Don´t fix it until it´s broken.

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Zahnriemen sind Kunststoff.
"Und Plastik kommt mir nicht in den Motor". Soll angeblich der Chef-Motoren-Entwickler des Herstellers meiner Wahl gesagt haben als -ach so billig und leise- Zahnriemen aufkamen.

Der große Konzern mit dem ganz spitzen Rotstift hat es ja fertig gebracht, dass auch Steuerketten bzw. deren Zahnräder Probleme bekamen.
Also durch Unterdimensionierung, falsches Material oder anderweitiges Kaputtsparen bekommt man auch eine Steuerkette klein.

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Wie sagt der Engländer: Don´t fix it until it´s broken.

Bei Steuerkette und Zahnriemen nicht in jedem Fall die beste Strategie.

[Lippi]

@ Frankie: Wenns kurz rasselt, tippe ich eher auf Hydros oder Vanoseinheit.

Es gibt jetzt sogar bei AuWeh und Ford Zahnriemen, die im Ölbad laufen, was sauteures Spezialöl erfordert, damit der überhaupt ganz bleibt.
Und zum Wexel darf dann das Getriebe ab, da der jetzt hinten ist.

Da hat einer einen geistigen Höhenflug gehabt

[coffeemuc]

Zitat von Lippi

was sauteures Spezialöl erfordert, damit der überhaupt ganz bleibt.

Evtl. war genau das der Zweck der Übung? Dann noch den Vertriebsweg fürs Öl so steuern, dass es NUR beim Vertragshändler zu bekommen ist.

[Føx]

Zitat von Lippi

@ Frankie: Wenns kurz rasselt, tippe ich eher auf Hydros oder Vanoseinheit.

Es gibt jetzt sogar bei AuWeh und Ford Zahnriemen, die im Ölbad laufen, was sauteures Spezialöl erfordert, damit der überhaupt ganz bleibt.
Und zum Wexel darf dann das Getriebe ab, da der jetzt hinten ist.

Da hat einer einen geistigen Höhenflug gehabt

Die gibt es seit 2011 und wir fahren so einen seitdem.
Das Öl ist aber nicht sonderlich teuer 5l 40€(liquimoly) und es passen 4,6l rein.

Witziger ist der Wechsel des Zahnriemen, der zwischen 1000 und 2000€ kostet. Wir hatten inkl. Inspektion nach 10 Jahren 1600€ bezahlt.

Hatte zuletzt aber auch Preise von nem Jeep cherokee gehört wo der Wechsel auch 1200€ kostete nur läuft da nix im Öl...

[Dete66]

Zitat von Lippi

Es gibt jetzt sogar bei AuWeh und Ford Zahnriemen, die im Ölbad laufen, was sauteures Spezialöl erfordert, damit der überhaupt ganz bleibt.
Und zum Wexel darf dann das Getriebe ab, da der jetzt hinten ist.

Da hat einer einen geistigen Höhenflug gehabt

gibt´s bei Ford ja auch schon länger, ne Freundin aus Halle hat für ihren Fiesta aus 2012 jetzt sage und schreibe für die beiden Zahnriemenwechsel über 1900€ gelackt...

@FOX,

Ford will spezielles Öl haben bzw. schreibt es vor, hab die Norm/Sorte jetzt nicht parat, war jedoch nichts exorbitantes... aber schon spezielles...

[floka.floka]

Ich bezahle bei Hyundai 28,75€/Liter, da fragt man sich ob das extra Vergine, kaltgepresstes Öl ist!?

[Lippi]

Uuups, das ist sportlich

[Dete66]

also nicht nur wegen der z.T. üppigen Wartungskosten...

... ich habe Anfang des Jahres meiner Frau, ja auf ihren speziellen Wunsch hin, einen neuen Kleinwagen für 3 Jahre - mehr oder weniger - gemietet...zumindest nicht gekauft...

Neuwagenpreis 26.500€, durch eine enorme Rabattierung des Herstellers von 10.000€ für Bestandsfahrzeuge kostete er uns mit erster Zulassung auf´s AH. noch 15.500€ , geben ihn allerdings nach 3 Jahren zurück, wollen das Fahrzeug nicht behalten.

Das Fahrzeug hat durchschnittliche Wartungskosten von ~ 110€ - 250€ / Jahr...also viel gemacht werden muss da ja nun wirklich nicht... Fahrzeugspezifisch gesehen...

E ist halt ein sehr günstiges und für ihre Zwecke völlig passendes Fahrzeugkonzept hauptsächlich im Kurzstreckenbetrieb (ca.20-30km/Tag) und gelegentlich mal bis knapp 90km mittlere Entfernung.

Der Verbrauch liegt bei moderaten 13.5 kw/h, geladen wird zu Hause an der 230V Steckdose per Ladeziegel ...also ein elektrischer ...ein Dacia Spring

da muss ich mir über Steuerkette Zahnriemen & Co. keine Gedanken machen...Öl usw. brauch er auch nicht...

[coffeemuc]

Zitat von floka.floka

Ich bezahle bei Hyundai 28,75€/Liter, da fragt man sich ob das extra Vergine, kaltgepresstes Öl ist!?

Letztes Jahr bei BMW: 30,25 plus Märchensteuer

[Føx]

Zitat von floka.floka

kaltgepresstes Öl ist!?

Da werden die Dinos noch per Hand ausgepresst!

[uli07]

Zitat von floka.floka

Ich bezahle bei Hyundai 28,75€/Liter, da fragt man sich ob das extra Vergine, kaltgepresstes Öl ist!?

Dann frag mal bei BMW an. Ich sage nur, sein froh das du nen Hyundai fährst.
Für 30,25 Euro bekommst du heute vielleicht noch 0,8 Liter

[Fraenkie]

Zitat von Lippi

@ Frankie: Wenns kurz rasselt, tippe ich eher auf Hydros oder Vanoseinheit.
:

Du ganz ehrlich, meine Frau ist (war) besorgt,
Die Werkstatt (BMW) hat das beim Kundendienst (20.000km -wie viele Ausrufezeichen soll ich hier machen) als notwendig (Kettentausch) gemeldet. Per Anruf.

Dorfwerkstatt (da ist das Auto seither zum KD) ebenfalls. Wäre eindeutig, speziell, wenn man das Auto morgens in der Werkstatt anlässt.

Meine Frage nach "ich habe gelesen im Internet, man könne die Kettenspannung (Gelängt oder nicht) auch von aussen messen wurde beantwortet mit: "In der Zeit hab ich die Kette gewechselt"...........

Sooooo. Und die Karre läuft immer noch. In der Zwischenzeit wär wohl schon die 2. Kette fertig. Das Wägelchen läuft nur in der Stadt, ich glaube das hat noch nie 3.000 rpm gesehen.

Für mich ist das einfach ein Klappermotor. Egal ob das Kette, Hydros, Vanos, Kolben oder --und das ist mein Verdacht;--Auspuff/Turbo/Wärmeabschirmblechlen sind. Wurscht.

Wär´s der 3,0 TDI Audi den ich mal hatte würde das in dem Nutzfahrzeugnageln völlig untergehen.

Der 911er den wir hatten (Luftgekühlt) war an mechanischen Geräuschen (Klappern, Rasseln, was weiss ich) dann eigentlich sofort als Totalschaden zu werten.

Will sagen: natürlich ist Kette nicht gleich alles ist gut. Ich weiss wohl, dass es auch möglich ist Ketten so zu dimensionieren, dass sie eben auch nicht halten.
Aber ne gute Kette ist müglich. Und dann muss man sich keine Gedanken machen.

[Fraenkie]

Zitat von coffeemuc

Bei Steuerkette und Zahnriemen nicht in jedem Fall die beste Strategie.

Da muss man sich mit dem Ding besprechen.

"Ich höre dir ja zu, und tu was nötig und möglich ist. Und dem Klabautermann der sich in deinem Sinne meldet auch.
Aber: Du musst auch tapfer sein. Wenn du noch ein paarmal grossartig rumzickst kommst weg. Hascht mi?".

Das hilft ungemein. So ne Mechanik aus Metall ist zäh

No risk, no fun.

[Føx]

Hab mir mal den Spaß gemacht und ne Kette vom Polo tfsi und dem Santa Fe verglichen...5 Glieder parallel gegen 9 Glieder parallel(bzw ebenen). Da muss man sich nicht wundern, dass die sich besonders fix Längen oder gar reißen.

Also ja es macht nen Unterschied. Ich würde einem modernen Zahnriemen mehr zutrauen als den VW ketten.

[Fraenkie]

Zitat von Dete66

also nicht nur wegen der z.T. üppigen Wartungskosten...

... ich habe Anfang des Jahres meiner Frau, ja auf ihren speziellen Wunsch hin, einen neuen Kleinwagen für 3 Jahre - mehr oder weniger - gemietet...zumindest nicht gekauft...

Neuwagenpreis 26.500€, durch eine enorme Rabattierung des Herstellers von 10.000€ für Bestandsfahrzeuge kostete er uns mit erster Zulassung auf´s AH. noch 15.500€ , geben ihn allerdings nach 3 Jahren zurück, wollen das Fahrzeug nicht behalten.

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Ja was jetzt? Gekauft oder für 3 Jahre "gemietet". Bei gemietet (geleast wie auch immer) ist der Preis ja völlig wurscht. Der Kistenpreis und der Hauspreis. Die Frage ist: Was kosten die 3 Jahre?(Pro Monat 200€????).

[Dete66]

Zitat von Fraenkie

Ja was jetzt? Gekauft oder für 3 Jahre "gemietet". Bei gemietet (geleast wie auch immer) ist der Preis ja völlig wurscht. Der Kistenpreis und der Hauspreis. Die Frage ist: Was kosten die 3 Jahre?(Pro Monat 200€????).

janee....ganz Wurst war der Preis dann doch nicht!

Das Fahrzeug ist über die Laufzeit von 3 Jahren Finanziert mit fest bzw. vertraglich vereinbarter Rücknahme nach 3 Jahren durch Dacia (~11.600€) und max. 30.000 km auf der Uhr.
Das Fahrzeug mit dem Preis kostet dann in diesem Beispiel bzw. Rechnung umme 100€, allerding haben wir von uns aus auf 160€ erhöht, um die Restsumme zu senken, abzüglich des Fixpreises der Rücknahmegarantie bleibt dann ein Guthaben ggf. als Anzahlung für den nächsten Neuen...mal schauen...

Witzige Karre, etwas minimalistisch aber für seinen Zweck i.o.
ist halt ein sehr günstiges Fahrzeug, macht aber auch Spaß und so sieht der kleine Flitzer aus....

[Herr_Gretchen]

Zitat von Føx

Hab mir mal den Spaß gemacht und ne Kette vom Polo tfsi und dem Santa Fe verglichen...5 Glieder parallel gegen 9 Glieder parallel(bzw ebenen). Da muss man sich nicht wundern, dass die sich besonders fix Längen oder gar reißen.

Also ja es macht nen Unterschied. Ich würde einem modernen Zahnriemen mehr zutrauen als den VW ketten.

Sehe ich auch so. Nicht speziell auf VW bezogen. Ein weiteres Problem für die Ketten scheint die Stop/Start-Funktion zu sein. In Summe (Ölverdünnung, zusätzliche Belastungen, Kunststoffführungen, Öle, die Schwefelarm sein müssen und natürlich Gewichtsreduktion für gute Abgaswerte (weniger Material)) scheint die Kette nicht mehr die beste aller Lösungen.

Aber das ist nur meine laienhafte Meinung.

[Fraenkie]

Zitat von Herr_Gretchen

Sehe ich auch so. Nicht speziell auf VW bezogen. Ein weiteres Problem für die Ketten scheint die Stop/Start-Funktion zu sein. In Summe (Ölverdünnung, zusätzliche Belastungen, Kunststoffführungen, Öle, die Schwefelarm sein müssen und natürlich Gewichtsreduktion für gute Abgaswerte (weniger Material)) scheint die Kette nicht mehr die beste aller Lösungen.

Aber das ist nur meine laienhafte Meinung.

Ne Kette ist eigentlich eines der robusteren Maschinenbauelemente
Wenn man mal so schaut wo Ketten laufen. Bei Fahrrädern, Motorrädern, Kettensägen, Rolltreppen, Fördertechnik.........wegen mangelnder Schmierung dürften die eigentlich das letzte im Motor sein, das versagt.

Wenn an ner Kette der Stahl (!) sich längt oder gar reisst..........
war die auftretende Beanspruchung grösser als die zulässige

Sprich das Ding hätte stärker dimensioniert werden müssen oder verdoppelt (Duplex-Kette).

Hab jetzt extra mal ein VW Bild gewählt:

https://www.arz-tuning.de/Ersatzteil...stem::138.html

Klar, braucht´s dann mehr Platz, ist schwerer und damit -Skandal- teurer.

[Herr_Gretchen]

Im Grundsatz hast Du damit natürlich recht. Ich denke aber, dass das was früher galt, heute nicht mehr uneingeschränkt richtig ist. Neben den ständigen Versuchen, die Verbräuche zu optimieren (Materialeinsparung), kommen eben die Besonderheiten moderner Öle, häufigere Belastung durch Stopp/Start-Technologie und eben die Ölverdünnung bei a) langen Intervallen und b) unterbrochenen und immer wieder neu startenden DPF Reinigungszyklen negativ zum tragen.

Dagegen ist auch der Zahnriemen nicht immun. Aber man würde diesen von Anfang an wartungsfreundlicher einbauen (da er ohnehin gewechselt werden muss). Die Kette wird, wie in der Vergangenheit, teilweise so verbaut, dass der Wechsel mit enormen Kosten verbunden ist. Dazu kommt, dass es für die Steuerkette eigentlich keine vorgeschriebenen Wartungsintervalle gibt.

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Wenn an ner Kette der Stahl (!) sich längt oder gar reisst..........
war die auftretende Beanspruchung grösser als die zulässige

Bei Motorradketten kennt man das ja auch, dass die sich "längen". Da wird aber nicht der Stahl länger sondern zwischen Bolzen und Kettenglied das Spiel größer. Das könnte natürlich bei jeder anderen Kette auch so passieren.

PS: Es wäre auch mal interessant, ob man an einer Kette überhaupt soviel Kraft aufbringen kann, das ein Kettenglied sich längt. Oder ob vorher ein Bolzen an der Scherkraft stirbt.

[Fraenkie]

Zitat von Herr_Gretchen

Im Grundsatz hast Du damit natürlich recht. Ich denke aber, dass das was früher galt, heute nicht mehr uneingeschränkt richtig ist. Neben den ständigen Versuchen, die Verbräuche zu optimieren (Materialeinsparung), kommen eben die Besonderheiten moderner Öle, häufigere Belastung durch Stopp/Start-Technologie und eben die Ölverdünnung bei a) langen Intervallen und b) unterbrochenen und immer wieder neu startenden DPF Reinigungszyklen negativ zum tragen.

Dagegen ist auch der Zahnriemen nicht immun. Aber man würde diesen von Anfang an wartungsfreundlicher einbauen (da er ohnehin gewechselt werden muss). Die Kette wird, wie in der Vergangenheit, teilweise so verbaut, dass der Wechsel mit enormen Kosten verbunden ist. Dazu kommt, dass es für die Steuerkette eigentlich keine vorgeschriebenen Wartungsintervalle gibt.

Der Anspruch war doch erstmal, dass ein Ventiltrieb inkl. seinem Antrieb einfach ein Motorleben lang hält.

Es gibt jede Menge treue Motoren die das konnten. Natürlich ist auch schon mal was an dem Kettengedöhns verreckt (Spanner oder so). Aber eben selten.

Dieser Anspruch bestand auch an den Zahnriemen. Nur war der eben leichter, leiser, billiger.....blabla. Zunächst ganz logisch.

Und dann hat man gemerkt, Scheisse, die Dinger reissen, und zwar früher oder später alle. Und das ärgert den Kunden natürlich, weil es sau teuer ist nen eigentlich guten Motor weg zu schmeissen.. Dann hat man das Ding zum "Verschleissteil" ernannt und Wechselintervalle (auch sau teuer das Ding zu wechseln, weil so einfach ist das nicht in nem Motorraum so viel Platz zu schaffen um da geschmeidig dran zu arbeiten) eingeführt.

Ist halt Plastik.

[Føx]

Man braucht für den Zahnriemen von Ford nen Drehmomentverstärker, weil die Kurbelwellenriemenscheibe mit 1500nm angezogen werden muss...

Kost 500€ das gedöns

Mein Accord von 1996 hatte zwar 2 Zahnriemen die alle 60k neu mussten aber das hatte nur 160€ gekostet, weil die Schnauze so lang war, das da 2 Motoren reingepasst hätten. Heute muss alles Fiesta maße haben...

[Dete66]

Ach Ja... der Accord...war auch mal auf meiner Wunschliste...es wurde dann aber ein Camry, 2l Benziner 16V mit 3 EFI Einspritzung und 122PS, ABS usw. auch schon an Bord...serienmäßig versteht sich...und das in den 90´ern.
Nur der hatte widerum ne Kette, aber das war aber damals ein fantastisches Auto...

...puhhh...lange her, hatte den jung gebraucht gekauft, er bekam dann gleich nen neuen Motor auf Garantie (den alten hatte ich selbst zersäbelt)...und bin den noch knapp 300.000km gefahren...das waren noch Zeiten