Neue Batterien und Ladetechnik

[fignon83]

mal eine andere Überlegung, wenn ich eine 40A Lima (dann ist i.d.R. ja auch der Motor nicht besonders dicke) durch eine 80A oder gar 150A Lima ersetze (damit auch die Mehrinvestition in einen regelbaren B2B auch Sinn macht), wird der Motor ja auch mehr Leistung dafür abgeben können. Das bedeutet dann auch Mehrverbrauch, soweit klar.
Aber wenn das Nutzungsverhalten sich nicht zur 40A Lima ändert (die also auch gereicht hätte und nicht mehr Strom gezogen wird), gibt es dann auch Mehrverbrauch, allein z.B. weil das Ding größer, schwerer, dickere Keilriemen hat, usw.? Klar, einen theoretischen wird es geben, aber auch in der Praxis? Wer hat mal getauscht?

[menschmeier]

Der Kraftaufwand steigt mit der Leistung, die von der Lima abverlangt wird.
D.h. selbst eine Lima mit 120 A max. abgebendem Strom braucht bei 40 A abverlangtem Strom nicht mehr Antriebsleistung als eben eine 40er Lima.

[fignon83]

Ja, das schreibe ich ja selber. Aber hat sie evtl. größere, messbare mechanische oder sonstwelche Widerstände, auch wenn nicht mehr Leistung abgerufen wird?

[Thomas69]

Nein !

[apiroma]

Die Lima wird durch die Stromerzeugung (dadurch entstehendes Magnetfeld) abgebremst.
Wind generatoren ebenfalls, diese dann aber bis zum Stillstand wenn kei Regler.

Ist die Lima nicht belastet, gibt es kein bremsendes Moment, die mechanischen Verluste ausgenommen.

[fignon83]

Das meinte ich, die mechanischen Verluste. Die sind demnach bei Limas unterschiedlicher Größe vernachlässigbar.

[justme]

Moin moin,

Zitat von fignon83

Das meinte ich, die mechanischen Verluste. Die sind demnach bei Limas unterschiedlicher Größe vernachlässigbar.

ja, das sind sie, solange Du nicht Änderungen im Bereich einer Größenordnung vornimmst (also z.B. an einem 10PS-Einzylinderdiesel den originalen Dynastart gegen eine 160A-Lima ersetzt). Viel wichtiger ist bei gravierenden Änderungen die Frage nach dem Antrieb der Lima - Bootsmotoren haben, ihres typischen Konstruktionsalters geschuldet, oft nur einfache Keilriemenantriebe mit klassischem V-Profil, das funktioniert mit modernen sehr leistungsfähigen Lichtmaschinen nur begrenzt. Obendrein sind dann oft auch die anderen Komponenten im Riementrieb nicht für die entsprechende Belastung ausgelegt und geben früher oder später den Geist auf. Da ist für den Umbau dann oft etwas mehr Aufwand erforderlich (zweite Riemenscheibe für Keilrippenriemen o.Ä. an die Kurbelwelle montieren, passenden Limahalter konstruieren und bauen, restlichen Riementrieb so umbauen daß man den auch ohne Lima noch antreiben und spannen kann....)

lg, justme

[fignon83]

Genau darauf wollte ich hinaus. Hier: Motor mit 40A Lima. Damit es Sinn macht aufzurüsten sollten es doch mindestens 80A werden. Kann der Motor das? Brauche ich Umbauten am Motor, usw. Daher ist m.M. zunächst die Frage zu stellen: brauche ich wirklich mehr als das gegebene?

[justme]

Moin moin,

Zitat von fignon83

Genau darauf wollte ich hinaus. Hier: Motor mit 40A Lima. Damit es Sinn macht aufzurüsten sollten es doch mindestens 80A werden. Kann der Motor das? Brauche ich Umbauten am Motor, usw. Daher ist m.M. zunächst die Frage zu stellen: brauche ich wirklich mehr als das gegebene?

80A ist im oberen Bereich dessen, was man noch sinnvoll mit einem einfachen Keilriemen antreiben kann - das kann gutgehen, wenn die Leistung nicht regelmäßig auch für länger abgerufen wird, muß es aber nicht unbedingt. Aber warum gleich so groß aufrüsten - wenn jetzt 40A verbaut sind (und ggf. auch ausgelastet werden) hat man doch mit einer 60A-Lima erstmal 50% mehr Leistung und deutlich mehr Reserven vorhanden?

lg, justme

[Thomas69]

Da bräuchte es schon genauere Angaben zum verbauten Motor, möglichst noch mit Bildern vom Riementrieb. Etwa so wie bei uns. Die blauen Aluriemenscheiben sind ein Umrüstkit von Balmar so daß unser 2725 damit auch 500A Limas betreiben könnte. Leider würde vorher das WaPu Lager schlapp machen, daher nur eine 120A für € 99. Und mit dem Kit ist das jetzt eine Übersetzung von 1:3,3 womit wir auch bei gemütlicher Fahrt schon die vollen 120A geliefert bekommen!

Und das ermöglicht ein sehr schnelles Aufladen der beiden LFP Akkus (2x300Ah). Absolut genial bei Nutzung in den friesländischen Marrekriten wo man uU tagelang keinen Landstrom hat. (Über PV Ertrag muß man in diesem Sommer ja nicht sprechen

Bei stundenlanger Volllast muß die Lima aber gekühlt werden, hier noch ein Bild der provisorischen Lösung.

[DJ2KW]

Ich habe für mehrere Tage Unabhängig zu sein, 2 Kühlschränke sind zu versorgen, der Rest ist vernachlässigbar, folgende Lösung gefunden und bin sehr zufrieden.
Ich habe die Standardverkabelung belassen und die 2x 110Ah SMF Starter/Versorgerbatterien mit einer 4 zelligen BOS 300e mit dann 100Ah erweitert. Wird einfach parallel angeschlossen und vergessen.
Alle 3 Batterien sind immer zusammen in Betrieb.

https://store.bos-ag.com/products/le-300-28-ah

Geladen wird an Land mit Sterling Ultra 40A, bei Fahrt mit der Standard 60A Lima und vor Anker mit 200W Solarpanel.
Victron 250W MPP Solarregler mit Fernanzeige.
Damit hat man den Batteriezustand immer im Blick.
Werner

[dete]

Moin Werner,
das ist eine schöne Lösung , die auch schööön teuer ist ….
Gruß
Detlef

[Chili]

Aber ausser Marketing-Geschwurbel stehen da nirgends Fakten, was deren System von einer 08/15 LiFePo4 unterscheidet.

[Føx]

Zitat von Chili

Aber ausser Marketing-Geschwurbel stehen da nirgends Fakten, was deren System von einer 08/15 LiFePo4 unterscheidet.

Die Diskussion hatten wir auch schonmal. Das sind normale Lifepo4 mit Stino BMS und die ganzen Eigenschaften die sie da aufzählen(erst wird die Blei geladen, dann die lifepo4.....erst wird die lifepo entladen, dann die blei...) liegt einfach daran, das die LiFePo ne höhere Ruhespannung hat und weniger einbricht.

Die sind zwar billiger geworden, kosten aber immer noch das 4fache einer normalen lifepo4, die am Ende das Gleiche kann.

[fignon83]

Sind aber soo schön.

[Fraenkie]

Zitat von fignon83

Genau darauf wollte ich hinaus. Hier: Motor mit 40A Lima. Damit es Sinn macht aufzurüsten sollten es doch mindestens 80A werden. Kann der Motor das? Brauche ich Umbauten am Motor, usw. Daher ist m.M. zunächst die Frage zu stellen: brauche ich wirklich mehr als das gegebene?

Du hast ja glaube ich (aus dem anderen Trööt) schon ne Lima gekauft.

Bei ner ganz normalen Uralt-Installation (Lima mit Regler, Bleibatterien 2 Stck., 100 Ah rum) ohne "Booster" oder sonstwas.............wie ich es habe und du wohl auch.....simpel es wird von der Lima ne Spannung bereitgestellt und der Strom fliesst halt (Wie Luft von von wärmer nach kälter bis Ausgleich herrscht)..........


würdest du -wenn du wie ich nen Voltmeterund nen Amperemeter- permanent "Beobachten" könntest die Frage selber beantworten

Wenn die Verbraucherbatterie sehr sehr leer ist (Kühli hat sich schon von selbst aus dem Spiel genommen, weil immer wenn er einschalten will die 11V unterschritten werden), UND die Batterie gut in Schuss ist, zieht die spontan und willig 20Amp. aus der Lichtmaschine (meine hat nen 14 V "Regler"). Am Victron-Landstrom-Ladegerät auch schon mal 25 Amp.
Aber das ganze gar net lang, dann pendelt sich das bei 15, später 10 Amp. ein.

Die 30 Amp. (max der Anzeige, das Victron zumindest könnte mehr, Lima?) hab ich noch gar nie gesehen.

Also, du kannst dir gerne die grössere Lima einbauen (das schadet ja net), aber bringen wird´s nix, solange du net auf Hightech an Bakterien und Laderegelung gehst. m.M.

[Thomas69]

Fränkie bringt es auf den Punkt

Ein Bleiakku nimmt Strom nur ungern auf, besonders wenn die Spannung nicht allzu hoch ist (also nicht höher als 14Volt). Und die Stromaufnahme sinkt recht schnell, es dauert "ewig" bis der Bleiakku von einer Lima allein voll wird (ein gutes Ladegerät ist anders!)

Eine Vergrößerung der Lima ändert daran GAR NICHTS.

Und deshalb kann man mit einer Bleiinstallation eine Lima nicht überlasten.

Wenn man aber stattdessen eine LFP anschließt, "saugt" diese so lange mit dem maximal möglichen Strom an der Lima bis sie voll ist. Und genau diese lange und hohe Dauerbelastung kann die Lima killen, vor allen Dingen im unteren und mittleren Drehzahlbereich.

Eine größere Lima kann da helfen weil sie schneller mit dem Laden fertig ist. Aber bei größeren LFP dauert das auch Stunden und erhitzt die Lima extrem. Komplexes Thema, muß man aber irgendwann durch. Kein Schiff wird heute mehr ohne LFP neu gebaut.

[fignon83]

Zitat von Fraenkie

Du hast ja glaube ich (aus dem anderen Trööt) schon ne Lima gekauft.

,
Missverständnis, ich bin top modern aufgestellt (für meine Verhältnisse), mich interessierte das einfach. Habe letztes Jahr die alte 65er auf 85 erhöhen müssen, schlicht, weil ich keine 65er so schnell bekommen konnte. Merken tu ich nichts davon, weder beim Laden der Batterie noch weiter hinaus beim B2B, usw

[Fraenkie]

Zitat von fignon83

,
Missverständnis, .
.
..

Ja, sorry, verwechselt mit FrankSTD und seiner uralten Bosch Lima

Zitat von fignon83

,
.
.
.
letztes Jahr die alte 65er auf 85 erhöhen müssen, schlicht, weil ich keine 65er so schnell bekommen konnte. Merken tu ich nichts davon, .
.
.

Ja eben. Siehe ....auch was Thomas schreibt.

[fignon83]

Dann heisst das doch zuende gedacht, bei der Situation des TE, ja vielleicht sogar allgemein, das, solange an der Lima eine Bleibatterie hängt, braucht man über eine grössere Lima gar nicht nachzudenken, insofern wäre ja auch der einstellbare B2B nicht der gamechanger?

[fignon83]

Doppelt

[Thomas69]

Zitat von fignon83

Dann heisst das doch zuende gedacht, bei der Situation des TE, ja vielleicht sogar allgemein, das, solange an der Lima eine Bleibatterie hängt, braucht man über eine grössere Lima gar nicht nachzudenken, insofern wäre ja auch der einstellbare B2B nicht der gamechanger?

In gewissen Grenzen stimmt das tatsächlich. Natürlich sollte eine 600Ah Bleibatterie nicht von einer 55A Lima versorgt werden aber der Engpaß im Zusammenspiel Lima-Bleiakku ist meist der Akku.

Deswegen tritt das Problem mit der Überhitzung der Lima in dieser Konstellation ja auch fast nie auf, bei LFP jedoch SOFORT. Und da kommen dann die B2B Lader ins Spiel. Zum einen stellen sie dem Akku (je nachdem wie herum man lädt, gibt ja zwei Möglichkeiten) die richtige Ladekurve/Spannung zur Verfügung und zum anderen begrenzen sie den möglichen Ladestrom, schützen also die Lima.

Bei Landstrom/Ladegeräten ist das alles anders: die guten Victron, Votronic, Sterling etc. Lader "blasen dem Bleiakku den Marsch" indem sie zumindest zeitweise mit überhöhter Spannung arbeiten. Das lädt den Akku schneller und verhindert auch Sulfatierung.

In modernen PKW's macht das mittlerweile eine ausgefeilte Ladeelektronik; nur deshalb leben die Bleiakkus in PKW's immer noch so lange (Ausnahmen bestätigen die Regel). Leider ist diese Intelligenz in anderen Fahrzeugsystemen beheimatet so daß wir diese stärkeren Limas nicht (nachträglich) nutzen können. Das können nur Motoren MIT dieser Elektronik.

Einen Zwischenschritt stellen die ganzen Sterling Limaregler dar (gibt wahrscheinlich auch andere Hersteller?): diese erhöhen (zeitweise) die Spannung der Lima und erreichen damit eine schnellere Ladung des Bleiakkus. Damit ist eine größere Lima dann wieder sinnvoll. Die positiven Berichte von diesen Reglern stammen wohl großteils von Nutzern deren Lima zum ersten Mal richtig arbeiten mußte

[justme]

Moin moin,

Zitat von Thomas69

Einen Zwischenschritt stellen die ganzen Sterling Limaregler dar (gibt wahrscheinlich auch andere Hersteller?): diese erhöhen (zeitweise) die Spannung der Lima und erreichen damit eine schnellere Ladung des Bleiakkus. Damit ist eine größere Lima dann wieder sinnvoll. Die positiven Berichte von diesen Reglern stammen wohl großteils von Nutzern deren Lima zum ersten Mal richtig arbeiten mußte

richtig, gibt's z.B: auch von Mastervolt - und die bauen auch wahlweise ordentliche Limas (die dann einen entsprechenden Regler gleich verbaut haben), die entsprechene Ladeströme dann auch dauerhaft abgeben können um z.B. große und stromhungrige Verbraucherbänke ordentlich zu laden. Allerdings stehen da auch ganz andere Preisschilder dran als bei den typischen Fahrzeuggeneratoren, egal wo man die bezieht (soll heißen: selbst beim OEM dürfte eine Standard-Lima billiger sein als wenn man eine Mastervolt-Hochleistungslichtmaschine kauft)...

lg, justme, mit B2B-Lader hinter Standard-Lima eigentlich ganz zufrieden.

[Fraenkie]

Zitat von fignon83

Dann heisst das doch zuende gedacht, bei der Situation des TE, ja vielleicht sogar allgemein, das, solange an der Lima eine Bleibatterie hängt, braucht man über eine grössere Lima gar nicht nachzudenken, insofern wäre ja auch der einstellbare B2B nicht der gamechanger?

Der b2b ist (in Verbindung mit einer Batterie die auch richtig "aufnehmen" kann) schon ein Gamechanger. Der erhöht die Spannung (V), damit die Batterie auch ordentlich Ladung (Amp) aufnimmt. Und eben schneller wieder voll wird. Das ganze muss am Ende als Leistung (V*A=Watt) von der Lima kommen.

Ich persönlich -Franky- würde jetzt aber nie auf die Idee kommen, dass eine Lima (den Hitzetod) stirbt, wenn die volle Leistung (die sie eben hat und rauskriegt) auch über eine längere Zeit liefern muss. Hab mir noch nie überlegt was und wieviel und wie lange ich an 12V Verbrauchern einschalten dürfte wegen der Lima, in keinem Gefährt. Ich würde erwarten Limas seien "Vollgasfest" . Ich werd meiner das mal erklären was ich erwarte..

[Thomas69]

Es hängt immer von der jeweiligen Einbausituation, Belüftung, Nutzerverhalten, Batteriezustand und Batterieart etc. ab.

Aber auch wenn Victron natürlich "verkaufen" will sei dieses Victron Video eine Warnung für LFP Einsatz:

https://www.youtube.com/watch?v=jgoIocPgOug

Ab Minute 3 wird es interessant.

DESHALB ist unsere Lösung diese und funktioniert tadellos mit 600Ah LFP.