Auslaufen von Verbrennern ab 2035 bei KFZ / Zukunft von E-Fuel?

[hempelche]

Zitat von Andrei

Also, wo und wie würde ein E-Auto mehr Schadstoffe oder CO2 als ein Verbrenner ausstoßen?
.

Seltsam nur das das KIT zu deutlich anderen Zahlen kommt.
Ich hatte den Link ja schon Mal gepostet!

https://m.focus.de/auto/news/von-wegen-gruener-strom-so-macht-habeck-das-elektroauto-zum-kohle-stinker_id_175511937.html

Und da kommt das e-Auto in den nächsten Jahren deutlich schlechter weg. Zumindest hinsichtlich CO2! Also doch wieder einen Diesel kaufen

[Erposs]

Zitat von ralf 1964

Das ist alles die Vorstellung der Zauberkünstler, wie soll ein Bulldog vom zb. Bauern mit Akku laufen ? Wo sollen die Schellladesäulen ( mi dem dazugehörigen Strom Kommen ) und das alles in Grün ?
Gruß Ralf

Dieselmotoren laufen hervorragend mit flüssigem Biogas.
Die BSR (Berliner Stadreinigung) fährt schon einige Jahre mit selbst hergestelltem Biogas. (BioLPG)

[wernerw]

Zitat von höchste eisenbahn

Wenn du also eine Idee hast, was wir mit dem zuvielen Zeugs machen können - her damit.

Wie wäre es wenn wir Bäume pflanzen und aufhoeren würden den Wald zu ruinieren? Die würden das dankbar abnehmen, bin ich mir sicher. Gerade am Amazonas... Dann bräuchten wir das nicht in Kalkschichten zu pressen um es zu neutralisieren.

[ferenc]

Zitat von wernerw

Wie wäre es wenn wir Bäume pflanzen und aufhoeren würden den Wald zu ruinieren? Die würden das dankbar abnehmen, bin ich mir sicher. Gerade am Amazonas... Dann bräuchten wir das nicht in Kalkschichten zu pressen um es zu neutralisieren.

Unter Vorhandensein eines intakten Waldes ist das Problem der CO2 Konzentration in der Luft doch deutlich größer geworden. Die Abholzung der Regenwälder in dem Ausmaß ist eine relativ junge Erscheinung, verstärkt das Problem sicher deutlich, eine Aufforstung wird aber nicht allein als Lösung reichen.

Dabei bleibt abzuwarten, wo der Kipppunkt im Regenwald liegt, ob sich das System überhaupt regeneriert.

Ich wäre da nicht so optimistisch. Die dünne Humusschicht und die vorhandenen Tonminerale sprechen dagegen.

[höchste eisenbahn]

Zitat von wernerw

Wie wäre es wenn wir Bäume pflanzen und aufhoeren würden den Wald zu ruinieren? Die würden das dankbar abnehmen, bin ich mir sicher. Gerade am Amazonas... Dann bräuchten wir das nicht in Kalkschichten zu pressen um es zu neutralisieren.

Wenn CO2 im Untergrund gespeichert wird ist es ja nicht weg. Es ist ja erstmal nur aus der Atmosphäre raus. Das ist keine entgültige Lösung für das Problem sondern kann nur ein kleiner Baustein zur Reduzierung der Emission sein.
Und bis der Amazonas wieder CO2 in Größenordnungen aufnehmen und umsetzen kann wird es mit Sicherheit einiges an Zeit brauchen.

[Andrei]

Zitat von hempelche

Seltsam nur das das KIT zu deutlich anderen Zahlen kommt.
Ich hatte den Link ja schon Mal gepostet!

https://m.focus.de/auto/news/von-wegen-gruener-strom-so-macht-habeck-das-elektroauto-zum-kohle-stinker_id_175511937.html

Und da kommt das e-Auto in den nächsten Jahren deutlich schlechter weg. Zumindest hinsichtlich CO2! Also doch wieder einen Diesel kaufen

Ironie on: dann beziehen wir sauberen Atom-Strom aus Frankreich. Ironie off. Da ist das E-Auto CO2-neutral unterwegs.

Stand heute ist das E-Auto um Faktor 2-2,5 besser in dem CO2-Ausstoss. Daran rüttelt auch KIT nichts.
Was die Zukunft bringt, werden wir sehen. Ich habe immer noch die Möglichkeit, mein Dach mit PV zu belegen und zumindest 7-8 Monate im Jahr davon das E-Auto zu laden.

Und noch mal zu der Frage: Welche Schadstoffe stößt ein E-Auto im Vergleich zum Verbrenner aus?

[hempelche]

Zitat von Andrei

Stand heute ist das E-Auto um Faktor 2-2,5 besser in dem CO2-Ausstoss. Daran rüttelt auch KIT nichts.

Und noch mal zu der Frage: Welche Schadstoffe stößt ein E-Auto im Vergleich zum Verbrenner aus?

Der Stand ist aus 2021! Dann kam die Energiekriese, der Atomausstieg und die Kohle!
Und da das e-Auto mit Kohlestrom fährt ist es auch verantwortlich für Quecksilber, Arsen, Schwefeldixoid und Stickoxidausstoß.
Und das z T in riesigen Mengen.
Wobei Quecksilber und Arsen für einen Verbrenner schon ungewöhnlich sind

https://www.volker-quaschning.de/datserv/Kohle-in-D/index.php

Also da würde ich lieber die Kernkraft nehmen! Wenn man schon bestehende Kraftwerke weiter verwendet!

[Dete66]

Zitat von ferenc

Unter Vorhandensein eines intakten Waldes ist das Problem der CO2 Konzentration in der Luft doch deutlich größer geworden. Die Abholzung der Regenwälder in dem Ausmaß ist eine relativ junge Erscheinung, verstärkt das Problem sicher deutlich, eine Aufforstung wird aber nicht allein als Lösung reichen.

Dabei bleibt abzuwarten, wo der Kipppunkt im Regenwald liegt, ob sich das System überhaupt regeneriert.

Ich wäre da nicht so optimistisch. Die dünne Humusschicht und die vorhandenen Tonminerale sprechen dagegen.

die Natur hat sich in Jahrtausenden immer selbst regeneriert und entwickelt...allerdings ohne den ca. 10% igen Störfaktor größenwahnsinniger und überaus gieriger Menschen...ops...

[goec2468]

Zitat von Andrei

....


Oder möchtest Du die einfachsten Zusammenhänge weiterhin leugnen? Oder die Zahlen vom Umweltbundesamt anzweifeln?

.........

Also, wo und wie würde ein E-Auto mehr Schadstoffe oder CO2 als ein Verbrenner ausstoßen?
Ich sehe gerade das krasse Gegenteil. Liegt aber vielleicht daran, dass ich vorbehaltlos an die Sache herangehe.

Kann es sein, dass Du nicht lesen kannst ?
Niemand hat behauptet, dass ein Verbrenner während des Betriebs weinger CO2 ausstößt.

Gruß

Götz

[ferenc]

Zitat von Dete66

die Natur hat sich in Jahrtausenden immer selbst regeneriert und entwickelt...allerdings ohne den ca. 10% igen Störfaktor größenwahnsinniger und überaus gieriger Menschen...ops...

Dete, wenn das für dich so ein trivialer Punkt ist, vielleicht magst du schon mal entlastend vorangehen.

Meine Hochachtung wäre dir sicher. Ich für meinen Teil, habe lieber ein Auge auf mein Verhalten und leiste so meinen Beitrag.

Die Erde wird es auch wieder, aber es wäre schön schade um so vieles auf dem Planeten.

Menschen gehören vielleicht nicht immer dazu, da gebe ich dir recht.

[Dete66]

ja seit vielen vielen Jahren vertrete ich diese Meinung...von anderen oft belächelt...heute eher bedacht und nachdenklich damit befasst.

Aber...naja... ich gehöre ja nicht zu dem Haufen der von mir besagten ca. 10% igen Wahnsinnigen...und richte ebenso wie du ein Augenmerk auf meinen Umgang mit dem, was mir zur Verfügung steht...sicher ....könnte noch intensiviert werden... da ist noch Potential offen...

[Andrei]

Zitat von hempelche

Der Stand ist aus 2021! Dann kam die Energiekriese, der Atomausstieg und die Kohle!
Und da das e-Auto mit Kohlestrom fährt ist es auch verantwortlich für Quecksilber, Arsen, Schwefeldixoid und Stickoxidausstoß.
Und das z T in riesigen Mengen.
Wobei Quecksilber und Arsen für einen Verbrenner schon ungewöhnlich sind

https://www.volker-quaschning.de/datserv/Kohle-in-D/index.php

Also da würde ich lieber die Kernkraft nehmen! Wenn man schon bestehende Kraftwerke weiter verwendet!

Dein Artikel bezieht sich auf 2018.
Dass die Kohlekraftwerke "schlechte Luft" machen, ist allen bekannt und sie sollen schnellstmöglich abgeschaltet werden, was die Regierung auch vorhatte.
Und ja, man kann zwischen Pest und Cholera wählen, alte Atomkraftwerke, die auch noch die Brennstäbe aus Russland bekommen, oder Kohlekraftwerke.

Falls es Dir aufgefallen ist, ich bin mit beiden Händen für erneuerbare Energien. Sie müssen vorrangig ausgebaut werden: sauber, günstig und unabhängig.

[Andrei]

Zitat von goec2468

Kann es sein, dass Du nicht lesen kannst ?
Niemand hat behauptet, dass ein Verbrenner während des Betriebs weinger CO2 ausstößt.

Gruß

Götz

Aber mindestens angedeutet.

[goec2468]

Nein, auch nicht angedeutet.

[Andrei]

Doch, hier :

https://www.boote-forum.de/showthrea...3&#post5361243

[Metalfriese]

In dem verlinktem post #967 wird das mit keinem Wort erwähnt bzw angesprochen....

[Thomas59]

Zitat von hempelche

Und ich frage mich ob wir 1540 auch schon Klimaerwärmung hatten:

https://www.spektrum.de/news/europas-vernichtende-jahrtausendduerre/1584414

Da soll es 11 Monate lange nicht geregenet haben und 1 Mio Tote gegeben haben.

4.000 Jahre vor Christus. Zwischen dem 20. Und 60 breitengrad entstanden, durch den Klimawandel, neue kulturen.

1.000 Jahre Vor Christus. Zwischen dem 20. Und 60 breitengrad verschwanden, wegen dem Klimawandel, die Kulturen...

15 Jahre hatte es net geregnet.

Es wurde festgestellt, daß verbrenner net die Ursache waren...

Gruß
Thomas

[Andrei]

Zitat von hempelche

Der Stand ist aus 2021! Dann kam die Energiekriese, der Atomausstieg und die Kohle!
Und da das e-Auto mit Kohlestrom fährt ist es auch verantwortlich für Quecksilber, Arsen, Schwefeldixoid und Stickoxidausstoß.
Und das z T in riesigen Mengen.
Wobei Quecksilber und Arsen für einen Verbrenner schon ungewöhnlich sind

https://www.volker-quaschning.de/datserv/Kohle-in-D/index.php

Also da würde ich lieber die Kernkraft nehmen! Wenn man schon bestehende Kraftwerke weiter verwendet!

Ist mir heute in die Hände gefallen, die vorläufigen Zahlen für 2022 für den deutschen Strommix sind da:

https://ecomento.de/2022/12/19/erneu...romverbrauchs/

Kurzfassung: 2022 höherer Anteil von erneuerbaren Energien als 2021. Nämlich 47%.

Damit gewinnen die E-Autos noch mehr an Umweltfreundlichkeit.

[Täuberich]

ich kanns nicht nachvollziehen.
Rechts fehlen 3 Prozent, links eins! OK, Rundungsfehler.

Dennoch dadurch nicht sehr glaubwürdig...

[Andrei]

Zitat von Täuberich

ich kanns nicht nachvollziehen.
Rechts fehlen 3 Prozent, links eins! OK, Rundungsfehler.

Dennoch dadurch nicht sehr glaubwürdig...

Wieso unglaubwürdig?
Der Gesamtverbrauch ist leicht gesunken. Wenn die Stromproduktion aus erneuerbaren Quellen leicht zunimmt oder sogar gleich bleibt, dann verändert sich die prozentuale Zusammensetzung.
Prozentrechnung erfolgt eben von der jeweiligen Gesamtmenge.

Der Fazit ist aber, dass die Stromproduktion in Deutschland letztendlich langsam sauberer wird.
Und 47% können sich sehen lassen. Ich bin dafür, die Zahl weiter zu erhöhen, indem man eben die Windräder/PV/Biogas ausbaut.

[hempelche]

Am Dienstag hat übrigens die e-Fuel Produktion in Chile begonnen!
Ab 2027 sind 550 Mio Liter pro Jahr geplant! Preis schon aktuell unter 2 €/Liter

https://amp2-wiwo-de.cdn.ampproject....www.google.com

[L0B0]

Zitat von hempelche

Am Dienstag hat übrigens die e-Fuel Produktion in Chile begonnen!
Ab 2027 sind 550 Mio Liter pro Jahr geplant! Preis schon aktuell unter 2 €/Liter

"In der jetzt eingeläuteten Pilotphase kann die Fabrik rund 130.000 Liter Kraftstoff pro Jahr herstellen. Ab 2025 sollen es rund 55 Millionen Liter, ab 2027 dann rund 550 Millionen Liter sein – wohl zu Kosten von unter zwei Euro pro Liter."

Der Herstellungspreis soll "wohl" unter 2 Euro liegen - ab 2027.

Wo liegt der Herstellungspreis/Produktpreis von Benzin? 60 Cent?

Gruß, Jörg

[billi]

Zitat von L0B0

"In der jetzt eingeläuteten Pilotphase kann die Fabrik rund 130.000 Liter Kraftstoff pro Jahr herstellen. Ab 2025 sollen es rund 55 Millionen Liter, ab 2027 dann rund 550 Millionen Liter sein – wohl zu Kosten von unter zwei Euro pro Liter."

Der Herstellungspreis soll "wohl" unter 2 Euro liegen - ab 2027.

Wo liegt der Herstellungspreis/Produktpreis von Benzin? 60 Cent?

Gruß, Jörg

wohl eher noch tiefer

[goec2468]

Zitat von Andrei

Wieso unglaubwürdig?
Der Gesamtverbrauch ist leicht gesunken. Wenn die Stromproduktion aus erneuerbaren Quellen leicht zunimmt oder sogar gleich bleibt, dann verändert sich die prozentuale Zusammensetzung.
Prozentrechnung erfolgt eben von der jeweiligen Gesamtmenge.

Der Fazit ist aber, dass die Stromproduktion in Deutschland letztendlich langsam sauberer wird.
Und 47% können sich sehen lassen. Ich bin dafür, die Zahl weiter zu erhöhen, indem man eben die Windräder/PV/Biogas ausbaut.

Du hast das mißverstanden.
Addiert man die einzelnen Zahlen aller regenerativer Quellen für 2022 , ergibt sich nur 44%, obwohl 47% angegeben ist.
In 2021 "fehlt" nur 1%.

Gruß

Götz

[goec2468]

Zitat von Andrei

Doch, hier :

https://www.boote-forum.de/showthrea...3&#post5361243

Welcher Satz soll denn diese "Andeutung" enthalten ??
Ich sehe da keinerlei Andeutung, wie Du sie unterstellst.

Gruß

Götz