Auslaufen von Verbrennern ab 2035 bei KFZ / Zukunft von E-Fuel?

[hempelche]

Zitat von L0B0

Lesen musst Du das Buch schon selbst.

Oder beschäftige Dich mit seinem Blog, Beispiele:
https://graslutscher.de/how-to-energiewende-in-10-jahren-teil-2-dann-muessen-wir-ja-alle-baeume-fuer-windraeder-faellen/
https://graslutscher.de/anti-windkraft-story-der-nzz-findet-heraus-dass-in-deutschland-nicht-immer-der-wind-weht/
Gruß, Jörg

Das hilft mir immer noch nicht weiter. Da steht das eine Windkraftanlage in Deutschland Strom im Wert von 1,5Mio € erzeugt. Wenn ich die nun woanders baue erzeugt die Strom im Wert von 4,5 Mio €. Also wieso sollte ich die hier bauen wollen wenn ich Investor wäre und nur das Dollarzeichen in den Augen habe!

Zitat von hansenloewe

Du machst in meinen Augen den Fehler, immer nur Einzelpunkte heraus zu picken.
Und ausgerufene Ziele der jeweiligen Legislative sind immer überzogen, egal welcher Couleur diese angehören.

Ach so, wenn aufgrund dieses Einzelpunktes der Ganze Fahrplan mit der Klimaneutralität bis 2040 nicht funktioniert, sehe ich das wohl zu kleinlich! Wir reden da gerade darum das die Planzahlen um die Hälfte nebendran liegen!

[L0B0]

Zitat von hempelche

Das hilft mir immer noch nicht weiter.

Na dann lassen wir es einfach mal gut sein, Markus.

Ich wünsche schöne Feiertage.

Gruß, Jörg

[hansenloewe]

Zitat von L0B0

Na dann lassen wir es einfach mal gut sein, Markus.

Ich wünsche schöne Feiertage.

Gruß, Jörg

Schließe mich dem an.....

[Cigogne]

Das ist ja inzwischen BS-Bingo hier und hier der Gewinner:

Zitat von Andrei

Stell Dir vor, das müsstest Du mit einem Diesel erledigen und vor Dir noch ein Kollege mit dem gleichen Diesel fahren. Ein Gruß an Deine Lunge, rauchen brauchst Du dann nicht mehr.

Für das was ein Raucher mit einer Zigarette in die Luft bläst braucht ein Diesel mit Abgasnachbehandlung auf dem Stand der Technik im Stand eine Stunde. Irgendwann wir man das Rauchen abschaffen müssen, wenn man die Luft rein halten will.

[L0B0]

Zitat von Cigogne

Irgendwann wir man das Rauchen abschaffen müssen, wenn man die Luft rein halten will.

Die Neuseeländer sind schon so weit.

https://www.tagesschau.de/ausland/ne...uchen-101.html

Aber, sorry, wir schweifen wieder ab.

Gruß, Jörg

[Cigogne]

Zitat von L0B0

Die Neuseeländer sind schon so weit.

Sie sind auf dem Weg und z.B. die Dänen ziehen nach

Aber, sorry, wir schweifen wieder ab

Ja, etwas OT, fällt aber kaum auf

[Andrei]

Zitat von Cigogne

Das ist ja inzwischen BS-Bingo hier und hier der Gewinner:


Für das was ein Raucher mit einer Zigarette in die Luft bläst braucht ein Diesel mit Abgasnachbehandlung auf dem Stand der Technik im Stand eine Stunde. Irgendwann wir man das Rauchen abschaffen müssen, wenn man die Luft rein halten will.

Wie gut die Diesel tatsächlich die Partikel herausfiltern, werden wir ab 2023 sehen. Denn da müssen alle Euro-6 Diesel bei der AU gemessen werden (keine reine OBD-Prüfung mehr).
Die Geräte kosten recht viel, die Messung dauert länger => TÜV kostet mehr.

Aber die Partikel sind ja nicht die alleinigen Schadstoffe im Abgas.
Da kümmert man sich nur nicht drum.

[Cigogne]

Zitat von Andrei

Wie gut die Diesel tatsächlich die Partikel herausfiltern, werden wir ab 2023 sehen.

Rußfilter für größere Kfz-Dieselmotoren insbesondere in Bussen sind seit den 1990ern Stand der Technik. Seitdem ist schon viel Wasser die Spree heruntergelaufen

Aber die Partikel sind ja nicht die alleinigen Schadstoffe im Abgas.

Der Diesel hat halt weniger Schadstoffe im Abgas als der Benziner, im Wesentlichen Stickoxide und bei höherer Last (Ruß-)Partiikel.

Da kümmert man sich nur nicht drum.

Ach nee? Ich sag nur mal AdBlue.

PS: Ein Diesel-Pkw emittiert jedenfalls weniger als ein E-Auto mit rauchendem Fahrer, sofern der nicht eine Klimaanlage mit funktionierendem Innenraumfilter im Umluftbetrieb verwendet und die Fenster geschlossen hält.

[Andrei]

@Cigogne

Rußfilter für größere Kfz-Dieselmotoren insbesondere in Bussen sind seit den 1990ern Stand der Technik. Seitdem ist schon viel Wasser die Spree heruntergelaufen

Sorry, Du hast den Unterschied zwischen "etwas ist drin verbaut" und "jetzt wird aber wirklich die Wirksamkeit nachgemessen" nicht verstanden.
Uns das wird ab 2023 eingeführt. Zwar relativ stiefmütterlich, aber immerhin besser als davor, wo garnichts gemessen wurde.

Der Diesel hat halt weniger Schadstoffe im Abgas als der Benziner, im Wesentlichen Stickoxide und bei höherer Last (Ruß-)Partiikel.

Ach nee? Ich sag nur mal AdBlue.

Ja-ja, das glaubst aber nur Du. Besonders als VW und Konsorten mit Addblue getrickst haben.
Dann empfehle ich auch die chemische Zusammensetzung der Abgase zu studieren. Blöderweise bekommt man da keinen Zugang zu den Daten.
Und all das gibt es beim E-Auto einfach nicht.

PS: Ein Diesel-Pkw emittiert jedenfalls weniger als ein E-Auto mit rauchendem Fahrer, sofern der nicht eine Klimaanlage mit funktionierendem Innenraumfilter im Umluftbetrieb verwendet und die Fenster geschlossen hält.

Bin ich froh, ein Nichtraucher zu sein, sonst würde mich das schlechte Gewissen plagen...

[Lady An]

Zitat von Andrei

@Cigogne







...Dann empfehle ich auch die chemische Zusammensetzung der Abgase zu studieren. Blöderweise bekommt man da keinen Zugang zu den Daten.
Und all das gibt es beim E-Auto einfach nicht.



...

Ich wollte eben mal schauen wie die chemische Zusammensetzung der Abgase bei den Kohle-, Gas- und Ölkraftwerken ist, mit deren Strom die E-Autos geladen werdden. Blöderweise bekommt man da keinen Zugang.

[Andrei]

Zitat von Lady An

Ich wollte eben mal schauen wie die chemische Zusammensetzung der Abgase bei den Kohle-, Gas- und Ölkraftwerken ist, mit deren Strom die E-Autos geladen werdden. Blöderweise bekommt man da keinen Zugang.

Das stimmt. Auch da kommt man schwer an die Daten heran.

Es ist aber in der Summe weniger, da ein E-Auto unterm Strich um ca. Faktor 2,5 weniger CO2 als ein Verbrenner freisetzt. Also werden auch weniger Schadstoffe dafür freigesetzt.
Und dieser Schadstoffausstoss findet nicht lokal unter unseren Nasen statt.

Und weil die konventionellen Kraftwerke niemals schadstofffrri laufen können, muss der Ausbau von den erneuerbaren Energien schneller voran gehen. Billiger ist der grüne Strom allemal, da keine teuren Resourcen verbrannt werden.

[ferenc]

Zitat von Lady An

Ich wollte eben mal schauen wie die chemische Zusammensetzung der Abgase bei den Kohle-, Gas- und Ölkraftwerken ist, mit deren Strom die E-Autos geladen werdden. Blöderweise bekommt man da keinen Zugang.

Warum sind Raffinerien eigentlich an Hochspannungsleitungen angeschlossen?

Nicht das die Raffinerie mit dreckigem Strom betrieben wird.

Als Trump von "clean coal" erzählte, fragte ich mich, wie kann man nur so dumm sein.

Heute erwarte ich jeden Moment einen alten weißen Mann, der mit stolzgeschwellter Brust, einen ähnlichen Blödsinn von sich gibt.

[Lady An]

Von mir aus soll sich jeder so ein E-Auto kaufen und davon träumen er wäre nun Grün unterwegs. Aber bitte nicht immer die linke Spur mit 110 - 120 km/h blockieren. Es gibt auch noch Autos die richtige Motoren mit einer guten Reichweite haben. Die mögen es halt etwas schneller. Frei nach Röhrl. "In meinem Alter habe ich nicht mehr die Zeit mein Leben auf der Autobahn zu verbringen." Ich fahre da nämlich um möglichst schnell von A nach B zu kommen.

[Dete66]

Zitat von Lady An

Motoren mit einer guten Reichweite haben. Die mögen es halt etwas schneller. Frei nach Röhrl. "In meinem Alter habe ich nicht mehr die Zeit mein Leben auf der Autobahn zu verbringen.

ich meine, er sagte an "Ladesäulen"...

[billi]

Und hat seine Meinung nach fahren des Panamera schnell geändert

[Lady An]

Deshalb ja "frei nach Röhrl"

[sporty]

Zitat von Lady An

Aber bitte nicht immer die linke Spur mit 110 - 120 km/h blockieren.

Hi
Das passiert i.d.R. nicht.
Die überholen uns häufig auf der A31 mit "E" im Kennzeichen und mehr als 180 km/h.
Ein Schelm, wer dabei an Elektro-betrieb und Energiesparen denkt.
Mein Schwager fährt einen Porsche Panamera oder sowas ähnliches. Ein voll Elektro-Fahrzeug neuester Generation.
Und tritt auch ordentlich drauf.
Er arbeitet bei einem deutschen Sportwagen-Hersteller im Raum Stuttgart.
Kommt mit der Box allerdings nicht in gleicher Zeit von OWL nach Stuttgart wie wir mit unserem 140PS Verbrenner.
Er muß mindestens! 1x Ladepause machen.
Über die Gesamtkosten/km decken wir mal den Mantel des Schweigens
Was ist jetzt besser?

[goec2468]

Zitat:
Zitat von B4-Skipper
Hatte ich auch drüber nachgedacht und ist eigentlich relativ logisch.

Bei den ungeraden Werten je +0,4 sonst wären nach der Geradezahlregel gerundet keine ungeraden Werte möglich.
Bei den geraden Werten je + 0,5 da bleiben dann gerundet die geraden Werte erhalten.

3,4 --> 3
17,4 --> 17
4,5 --> 4
11,4 --> 11
8,5 --> 8
1,4 --> 1

Als Summe ergibt sich dann mit einer Kommastelle 46,6 statt der 44 was gerundet die 47 sind.

Entweder so oder die Grafik ist fehlerhaft

Gruß Lutz

Zitat von Andrei

Exakt. Genauso bin ich vorgegangen, um eben jeweils auf 100% zu kommen.

Sorry, aber das ist falsch gerundet.
Bis ,4 wird abgerundet und ab ,5 wird aufgerundet.
(,5 wird also nicht zu 8 sondern zu 9 gerundet.

Gruß

Götz

[goec2468]

Zitat von L0B0

Doch, genau DAS wird u.a. in "meinem" Buch thematisiert.
Ich weiß nicht, warum Du so etwas einfach behauptest ganz offensichtlich ohne es überhaupt ansatzweise gelesen zu haben.

Gruß, Jörg

Dann erzähl doch mal, wie das Problem in "Deinem" Buch gelöst wird.

[goec2468]

Zitat von hansenloewe

https://www.iwr.de/news/wind-ausbau-in-deutschland-von-januar-bis-oktober-2022-ueberschreitet-marke-von-2-000-mw-news38136

Auch hier wird dein Statement widerlegt.

Widerlegt würde ich jetzt nciht sagem, vielleicht relativiert.
In dem von Dur geposteten link heißt es gleich zu Beginn:
"...Der Ausbau der Windenergie in Deutschland verläuft in den ersten zehn Monaten des Jahres 2022 zwar immer noch verhalten, zeigt im Vergleich zum Vorjahr aber ein deutliches Wachstum. Mit Blick auf die Klimaziele der Bundesregierung ist die Entwicklung aber noch weit von der notwendigen Dynamik entfernt. ...".

Gruß

Götz

[hempelche]

Zitat von Andrei

Wie gut die Diesel tatsächlich die Partikel herausfiltern, werden wir ab 2023 sehen. Denn da müssen alle Euro-6 Diesel bei der AU gemessen werden (keine reine OBD-Prüfung mehr).
Die Geräte kosten recht viel, die Messung dauert länger => TÜV kostet mehr.

Aber die Partikel sind ja nicht die alleinigen Schadstoffe im Abgas.
Da kümmert man sich nur nicht drum.

Nur nochmal zur Klarstellung, auch wenn es nichts mit dem Thema hier zu tun hat!
Es geht hier rein um die Messung einer Partikelanzahl!

Bei EU 6 wird aktuell keine OBD für die Partikelanzahl (PN) gefordert - somit hat das auch kein Fahrzeug.
Daher will der Tüv das ja auch messen. Hier wird nur die Partikelmasse (PM) per OBD überwacht:

[L0B0]

Zitat von goec2468

Dann erzähl doch mal, wie das Problem in "Deinem" Buch gelöst wird.

Ne, lies es einfach wenn es Dich interessiert. Man wird deswegen nicht dümmer.

Gruß, Jörg

[Andrei]

Zitat von goec2468

Zitat:
Zitat von B4-Skipper
Hatte ich auch drüber nachgedacht und ist eigentlich relativ logisch.

Bei den ungeraden Werten je +0,4 sonst wären nach der Geradezahlregel gerundet keine ungeraden Werte möglich.
Bei den geraden Werten je + 0,5 da bleiben dann gerundet die geraden Werte erhalten.

3,4 --> 3
17,4 --> 17
4,5 --> 4
11,4 --> 11
8,5 --> 8
1,4 --> 1

Als Summe ergibt sich dann mit einer Kommastelle 46,6 statt der 44 was gerundet die 47 sind.

Entweder so oder die Grafik ist fehlerhaft

Gruß Lutz




Sorry, aber das ist falsch gerundet.
Bis ,4 wird abgerundet und ab ,5 wird aufgerundet.
(,5 wird also nicht zu 8 sondern zu 9 gerundet.

Gruß

Götz

Götz, ich habe doch extra für Dich meine Berechnung gepostet. Da kannst Du sehen, dass ich nie über 5 bei der ersten Nachkommastelle gegangen bin.
Ich kenne die Rundungsregeln.

Lutz hat sich da bei 8,5 nur vertippt, das sieht man doch sofort.

[Andrei]

Zitat von hempelche

Nur nochmal zur Klarstellung, auch wenn es nichts mit dem Thema hier zu tun hat!
Es geht hier rein um die Messung einer Partikelanzahl!

Bei EU 6 wird aktuell keine OBD für die Partikelanzahl (PN) gefordert - somit hat das auch kein Fahrzeug.
Daher will der Tüv das ja auch messen. Hier wird nur die Partikelmasse (PM) per OBD überwacht:


Anhang 975880

Hör mal Markus, das ist bemerkenswert, wie Du auf die Idee kommst, dass die Partikel über OBD gemessen werden können.
Leider ist Deine Idee falsch.

[Andrei]

Zitat von hempelche

Nur nochmal zur Klarstellung, auch wenn es nichts mit dem Thema hier zu tun hat!
Es geht hier rein um die Messung einer Partikelanzahl!

Bei EU 6 wird aktuell keine OBD für die Partikelanzahl (PN) gefordert - somit hat das auch kein Fahrzeug.
Daher will der Tüv das ja auch messen. Hier wird nur die Partikelmasse (PM) per OBD überwacht:


Anhang 975880

Hör mal Markus, das ist bemerkenswert, wie Du auf die Idee kommst, dass die Partikel über OBD gemessen werden können.
Leider ist Deine Idee falsch.

Btw, consideration bedeutet Überlegung auf Englisch. Also nichts festes.

Ab 2023 wird bei der AU aber wieder am Auspuff gemessen, bei allen Euro6 Dieselmotoren. Neben höheren Kosten für die AU selbst besteht dabei natürlich das Risiko, dass die Grenzwerte nicht eingehalten werden. Und dann kann es richtig teuer werden, ein DPF ist kaum unter 2 k€ zu bekommen.