boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Allgemeines zum Boot



Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 76 bis 100 von 686Nächste Seite - Ergebnis 126 bis 150 von 686
 
Themen-Optionen
  #101  
Alt 14.09.2020, 07:56
Fronmobil Fronmobil ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 11.08.2012
Ort: Potsdam | Brandenburg
Beiträge: 10.187
Boot: MY Stern | Van der Heijden 1350
Rufzeichen oder MMSI: DB5808 | 211251710
58.579 Danke in 9.547 Beiträgen
Standard

So ein Gebrauchtbootkauf ist ja kein Wünsch-dir-was!
Manche Dinge muss man so nehmen wie es kommt.

Ich denke, eine Kielkühlung ist eine feine Sache, aber kein entscheidendes
Kriterium. Ich hab noch nie jemand sagen hören: "Leute, ich hab so ein geiles
Boot, das hat Kielkühlung!"

Klaus, der ohne Kielkühlung irgendwie klar kommt
Mit Zitat antworten top
  #102  
Alt 14.09.2020, 08:09
User 46996
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Wäre bei einer geplanten Veränderung auf meiner Liste ebenfalls mit drauf - du hast zum Einwintern halt weniger bis gar nix zu tun- meine Wassertrakt im Auspuff ist in 2 Minuten Aufwand mit Frostschutz gespült - das war es. Der Motor inkl. Kühlkanäle etc. wird ja auch geschont, dank der im Frostschutz enthaltenen Korrosionsmittelchen.

Grüße
Daniel
Mit Zitat antworten top
  #103  
Alt 14.09.2020, 10:08
Benutzerbild von Chili
Chili Chili ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Ort: Frankfurt/Main
Beiträge: 8.407
Boot: Maxum 2400 SCR, Chaparral 1930 SS Sport
21.034 Danke in 6.770 Beiträgen
Standard

Da wo Stephan mit Mitte 50 angekommen ist, bin ich jetzt auch schon.
Wenn ich wüsste, wo ich einen Liegeplatz finde, würde ich mir auch so einen schicken Verdränger hinlegen. Den Bowrider würde ich vielleicht sogar behalten, der macht sich finanziell im Vergleich ja kaum noch bemerkbar...

Hans, der diese Haltung ganz sicher nicht auf Klaus zurückführt.
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #104  
Alt 14.09.2020, 10:39
Benutzerbild von onkelrocco
onkelrocco onkelrocco ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 17.06.2015
Ort: Randberlin Nordost
Beiträge: 4.062
Boot: Cruisers Yachts Rogue 2470 | Shetland 570
3.529 Danke in 2.064 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Fronmobil Beitrag anzeigen
Ich hab noch nie jemand sagen hören: "Leute, ich hab so ein geiles
Boot, das hat Kielkühlung!"
Mit dem Wortlaut sicherlich nicht, aber vom Prinzip her kann ich mich an mindestens drei solcher Gespräche mit Eignern erinnern, auch wenn der Rest vom Boot nicht (mehr) so geil war.

Kaufentscheidend ist der Punkt sicher für die Wenigsten, da hast Du natürlich recht.
__________________
Grüße aus Randberlin, Rocco

"Wenn man die Reichweite eines Autos halbiert und den Preis verdoppelt, wird der Markt sehr klein" Günter Schuh
Mit Zitat antworten top
  #105  
Alt 14.09.2020, 14:27
Der mit dem Boot tanzt Der mit dem Boot tanzt ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 01.05.2017
Beiträge: 3.561
3.743 Danke in 2.063 Beiträgen
Standard

Also der Spruch:“ Hey ladies wollt ihr mal meine Kielkühlung sehen?“ Wird es wohl nicht unter die Top10 der Anmachsprüche schaffen
__________________
Gruß
Jörg
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #106  
Alt 14.09.2020, 15:36
Kelv Kelv ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 04.06.2014
Beiträge: 72
201 Danke in 59 Beiträgen
Standard

Ich denke auch, dass man bei einem Gebrauchtboot immer irgendwo Kompromisse eingehen muss. Ansonsten besteht die Gefahr, dass man jede Menge Zeit damit verschwendet das "ideale Boot" zu finden, die man viel besser genutzt hätte um mit dem "nicht ganz idealen Boot" eine schöne Zeit auf dem Wasser zu haben.
Mit Zitat antworten top
Folgende 5 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #107  
Alt 14.09.2020, 15:46
Benutzerbild von Chili
Chili Chili ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Ort: Frankfurt/Main
Beiträge: 8.407
Boot: Maxum 2400 SCR, Chaparral 1930 SS Sport
21.034 Danke in 6.770 Beiträgen
Standard

80/20 halt. Alte Regel. 80% genügen mnachmal.
Hier waren Vorschläge dabei, die ich meiner Holden vorgelegt habe...
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #108  
Alt 30.09.2020, 21:25
Benutzerbild von Stephan123
Stephan123 Stephan123 ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.01.2007
Ort: Metropole Ruhr
Beiträge: 7.323
Boot: van den Hoven - Pacific
Rufzeichen oder MMSI: DHZN2 / 211785190
56.705 Danke in 11.987 Beiträgen
Standard

So heute waren wir in Friesland zur Besichtigungstour, die Lauwersmeer ist raus da passten einige Sachen nicht zu unseren Vorstellungen.
Interessant war eine Vri-Jon 45, trotz Gaskocher und schlechterer technischen Ausstattung vom Raumangebot deutlich besser.
Bei Pedro habe wir einige interessante Boote gesehen die noch etwas wirken müssen.
Wir sind gesppwo die Reise hin geht, es war auf jeden Fall sehr interessant die unterschiedlichen der einzelnen Hersteller und Bauweisen zu sehen.

https://de.botentekoop.com/Motoryach...6-feb2c7d1832f
__________________
Grüße aus der Wiege des Ruhrbergbaus
Mit Zitat antworten top
Folgende 8 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #109  
Alt 30.09.2020, 21:43
Benutzerbild von gbeck
gbeck gbeck ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 17.11.2004
Ort: am Niederrhein
Beiträge: 6.422
Boot: z.Zt. mal ohne
16.653 Danke in 8.680 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Stephan123 Beitrag anzeigen
So heute waren wir in Friesland zur Besichtigungstour, die Lauwersmeer ist raus da passten einige Sachen nicht zu unseren Vorstellungen.
Interessant war eine Vri-Jon 45, trotz Gaskocher und schlechterer technischen Ausstattung vom Raumangebot deutlich besser.
Bei Pedro habe wir einige interessante Boote gesehen die noch etwas wirken müssen.
Wir sind gesppwo die Reise hin geht, es war auf jeden Fall sehr interessant die unterschiedlichen der einzelnen Hersteller und Bauweisen zu sehen.

https://de.botentekoop.com/Motoryach...6-feb2c7d1832f
Lag es mehr an optischen oder technischen Defiziten ?
__________________
Gruß - Georg
Mit Zitat antworten top
  #110  
Alt 30.09.2020, 21:52
Benutzerbild von Stephan123
Stephan123 Stephan123 ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.01.2007
Ort: Metropole Ruhr
Beiträge: 7.323
Boot: van den Hoven - Pacific
Rufzeichen oder MMSI: DHZN2 / 211785190
56.705 Danke in 11.987 Beiträgen
Standard

Die Zugangsluke definitiv zu klein in der Breite und der Länge.
Raucherboot durch und durch, Schränke in der hinteren Kabine ungenügend, Abgang zur Küche fehlende Kopfhöhe auch nicht prickelnd.
Zugang zum Motorraum auch zu den Wasserfiltern nicht von oben gegeben alles zugespaxt, irgendwie leichter Fäkalgeruch im Boot.
Verdeck mit Stockfmecken das Bimini war indiskutabel, der lackierte Relingshandlauf hinten gehörte zu einer anderen Lauwersmeer, die Stufen auf dem Gangbord extrem hoch und unbequem.
Das alles konnte die technische Ausstattung nicht wett machen da übe ich lieber Verzicht.
__________________
Grüße aus der Wiege des Ruhrbergbaus
Mit Zitat antworten top
Folgende 6 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #111  
Alt 30.09.2020, 21:54
Benutzerbild von sporty
sporty sporty ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 31.12.2005
Beiträge: 5.756
4.701 Danke in 2.808 Beiträgen
Standard

Hi
Bei der 45er ist die Breite über 4,0m.
Kann bei der Liegeplatzsuche als Passant wichtig werden.
Ansonsten ein schönes Boot mit deutlich mehr Raum wie auf unserer.
Die doppelten, umschaltbaren Seewasserfilter sind auch bei uns verbaut.
Sowie die doppelt vorhandenen Druckwasseranlagen kalt/warm.
Frage mich nur, warum?
Doppelverglasung bugseitig scheint Standard zu sein.
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #112  
Alt 30.09.2020, 22:27
Benutzerbild von gbeck
gbeck gbeck ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 17.11.2004
Ort: am Niederrhein
Beiträge: 6.422
Boot: z.Zt. mal ohne
16.653 Danke in 8.680 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Stephan123 Beitrag anzeigen
Die Zugangsluke definitiv zu klein in der Breite und der Länge.
Raucherboot durch und durch, Schränke in der hinteren Kabine ungenügend, Abgang zur Küche fehlende Kopfhöhe auch nicht prickelnd.
Zugang zum Motorraum auch zu den Wasserfiltern nicht von oben gegeben alles zugespaxt, irgendwie leichter Fäkalgeruch im Boot.
Verdeck mit Stockfmecken das Bimini war indiskutabel, der lackierte Relingshandlauf hinten gehörte zu einer anderen Lauwersmeer, die Stufen auf dem Gangbord extrem hoch und unbequem.
Das alles konnte die technische Ausstattung nicht wett machen da übe ich lieber Verzicht.
Also alles Dinge, die einem erst bei einem Besuch vor Ort auffallen.
Und mit jeder Besichtigung wird man klarer darüber, was wichtig ist.
__________________
Gruß - Georg
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #113  
Alt 30.09.2020, 22:48
Benutzerbild von Stephan123
Stephan123 Stephan123 ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.01.2007
Ort: Metropole Ruhr
Beiträge: 7.323
Boot: van den Hoven - Pacific
Rufzeichen oder MMSI: DHZN2 / 211785190
56.705 Danke in 11.987 Beiträgen
Standard

Ja das Raumgefühl kann man nur vor Ort erleben.
__________________
Grüße aus der Wiege des Ruhrbergbaus
Mit Zitat antworten top
  #114  
Alt 30.09.2020, 22:52
ferenc ferenc ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.02.2012
Beiträge: 4.537
12.795 Danke in 5.868 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Stephan123 Beitrag anzeigen
So heute waren wir in Friesland zur Besichtigungstour, die Lauwersmeer ist raus da passten einige Sachen nicht zu unseren Vorstellungen.
Interessant war eine Vri-Jon 45, trotz Gaskocher und schlechterer technischen Ausstattung vom Raumangebot deutlich besser.
Bei Pedro habe wir einige interessante Boote gesehen die noch etwas wirken müssen.
Wir sind gesppwo die Reise hin geht, es war auf jeden Fall sehr interessant die unterschiedlichen der einzelnen Hersteller und Bauweisen zu sehen.

https://de.botentekoop.com/Motoryach...6-feb2c7d1832f
Ich würde mir bei einem Boot in der Größe eher ein Schiff suchen, was auch eine CE B mitbringt.
Mit Zitat antworten top
  #115  
Alt 30.09.2020, 23:02
Benutzerbild von RobG_NL
RobG_NL RobG_NL ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 05.04.2009
Ort: NL Linschoten
Beiträge: 4.404
Boot: Bruijs Spiegelkotter 10.00 OK
Rufzeichen oder MMSI: 244070252
4.631 Danke in 2.085 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Gerd-RS Beitrag anzeigen
Du kannst Deine Gasanlage noch so gut warten. Irgendwann und irgendwo kann doch mal eine Undichtigkeit entstehen und wenn die nicht sofort bemerkt und behoben wird, kann das zur Katastrophe führen. Und das ist dann aber wahrscheinlich kein niedlicher Zimmerbrand. Leider ist von Gasunfällen auf Yachten ja auch immer wieder mal zu lesen und zu hören.
Gas gibt bestimmt Risiken ... Das ist ohne Zweifel
Und obwohl es zz keine offizielle Ziffern gibt, sind laut angabe einer Fw Mann* die meisten Explosionen auf Sportbote nicht wegen Gas, sondern wegen Benzin.

Deshalb bestimme ich es als heulerisch und kein Gas an bord zu wollen, jadoch ohne mit die Auge zu blinken 500 Liter Benzin (UN 1203) mit zu führen und die sogar in Kanister im Auto zu transportieren, denn das ist ja billiger als an die Wassertankstelle.


* Eine andere angabe von ihm war:
Ich lösche lieber ein PKW wovon ich weiss, dass die ein Flüssiggasanlage hat als einer mit einer Benzintank.
__________________
Rob

Der Fliegenden Holländer
Verdrängt 11 Tonnen Wasser mit 1x84Ps, auch auf der Rhein zur Berg
Mit Zitat antworten top
Folgende 4 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #116  
Alt 30.09.2020, 23:05
Benutzerbild von RobG_NL
RobG_NL RobG_NL ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 05.04.2009
Ort: NL Linschoten
Beiträge: 4.404
Boot: Bruijs Spiegelkotter 10.00 OK
Rufzeichen oder MMSI: 244070252
4.631 Danke in 2.085 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Stephan123 Beitrag anzeigen
Die meisten eher dunkel und barock anmutend.
Wir haben die gleiche Erfahrung und das war damals (2004-2005) für uns bei die Wahl zwischen
- Gross (12m+) und gebraucht
und
- Kleine (~10m) und neubau
für das letzte entscheiden haben . . .
Und wir haben es nie bedauert ....
Bin mir jadoch bewusst, das nicht jeder in die Lage ist sein Schiff bauen zu lassen...
__________________
Rob

Der Fliegenden Holländer
Verdrängt 11 Tonnen Wasser mit 1x84Ps, auch auf der Rhein zur Berg
Mit Zitat antworten top
  #117  
Alt 30.09.2020, 23:28
Benutzerbild von sporty
sporty sporty ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 31.12.2005
Beiträge: 5.756
4.701 Danke in 2.808 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von ferenc Beitrag anzeigen
Ich würde mir bei einem Boot in der Größe eher ein Schiff suchen, was auch eine CE B mitbringt.
Unsere Contessa 40 ist "B" klassifiziert.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #118  
Alt 30.09.2020, 23:42
ferenc ferenc ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.02.2012
Beiträge: 4.537
12.795 Danke in 5.868 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von sporty Beitrag anzeigen
Unsere Contessa 40 ist "B" klassifiziert.
Ich hatte geschaut und nur eine gefunden, die eine Kategorie C auswies. Ist ja durchaus möglich, das es verschiedene Ausstattungen gibt.
Mit Zitat antworten top
  #119  
Alt 30.09.2020, 23:43
Benutzerbild von schimi
schimi schimi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 11.04.2012
Ort: Rhein-Km 777
Beiträge: 6.019
9.755 Danke in 4.133 Beiträgen
Standard

@Stephan
warum bist du eigentlich so auf ein AK-Schiff festgelegt?

Es gibt ja noch viele andere Formen.

Nur mal so als Beispiel (Preise mal außen vor):

https://www.devalk.nl/de/jachtmakler...WLER-1200.html
https://www.devalk.nl/de/jachtmakler...HOPPER-36.html
https://www.devalk.nl/en/yachtbroker.../PILOT-50.html
https://www.devalk.nl/en/yachtbroker...N-COCKPIT.html

Geändert von schimi (01.10.2020 um 00:09 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #120  
Alt 01.10.2020, 09:20
Benutzerbild von Stephan123
Stephan123 Stephan123 ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.01.2007
Ort: Metropole Ruhr
Beiträge: 7.323
Boot: van den Hoven - Pacific
Rufzeichen oder MMSI: DHZN2 / 211785190
56.705 Danke in 11.987 Beiträgen
Standard

Moin Detlev, macht das den Eindruck?
Nein ich stöbere überall herum gestern eine 36er Donky angesehen aber zu eng.
Die meisten OK Boote haben Defizite im Bereich der Naßzelle oder der Bett/Schrankausstattung für längere Touren.
Die Greenline finde ich vom Konzept auch gut nur etwas niedrig und die Nasszelle ist was lüt.
Die fand ich noch recht großzügig aber eben auch mit Haken.
https://pedro-boat.nl/de/kaufen/occa...met-flybridge/
__________________
Grüße aus der Wiege des Ruhrbergbaus
Mit Zitat antworten top
  #121  
Alt 01.10.2020, 09:34
Benutzerbild von Allegria
Allegria Allegria ist offline
Commander
 
Registriert seit: 17.06.2008
Ort: Oberhausen / Lemmer (NL)
Beiträge: 305
Boot: Pollard 1150 Coastliner
Rufzeichen oder MMSI: DF5158 / 211209230
383 Danke in 185 Beiträgen
Standard

Vor 2 Jahren bei meiner Suche nach einem neuen gebrauchten Schiff hatte ich mich auf Pikmeerkruiser eingeschossen, weil die mir am besten gefielen. Waren natürlich alles OK Versionen. Einen gebrauchten OK Pikmeerkruiser 1150 hatte ich gefunden mit einer separaten kleinen Heckkabine, wobei das mehr eine kleine Notunterkunft ist, eher für Kinder. Natürlich auch ohne eigenes Bad.
Pikmeer baut aber auch AC Versionen mit Achterkabine.
__________________
Berthold
Allegria hieß mein erstes Schiff, ein Ten Broeke Cruiser, 17 schöne Jahre,
und jetzt noch mal 17 schöne Jahre mit dem Pollard Coastliner!!!!!?
Mit Zitat antworten top
  #122  
Alt 01.10.2020, 09:45
Benutzerbild von Stephan123
Stephan123 Stephan123 ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.01.2007
Ort: Metropole Ruhr
Beiträge: 7.323
Boot: van den Hoven - Pacific
Rufzeichen oder MMSI: DHZN2 / 211785190
56.705 Danke in 11.987 Beiträgen
Standard

Wir sind ja noch nicht fertig und durch Corona wirds nicht einfacher mit Besichtigungen.
Ich hab auch keine Eile.
__________________
Grüße aus der Wiege des Ruhrbergbaus
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #123  
Alt 01.10.2020, 10:07
Benutzerbild von schimi
schimi schimi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 11.04.2012
Ort: Rhein-Km 777
Beiträge: 6.019
9.755 Danke in 4.133 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Stephan123 Beitrag anzeigen
Moin Detlev, macht das den Eindruck?
Nein ich stöbere überall herum gestern eine 36er Donky angesehen aber zu eng.
Die meisten OK Boote haben Defizite im Bereich der Naßzelle oder der Bett/Schrankausstattung für längere Touren.
Die Greenline finde ich vom Konzept auch gut nur etwas niedrig und die Nasszelle ist was lüt.
Die fand ich noch recht großzügig aber eben auch mit Haken.
https://pedro-boat.nl/de/kaufen/occa...met-flybridge/
Ich meine ja nur, das man auch offen für andere Konzepte sein sollte.
Eine 36er finde ich für einen langen Aufenthalt an Bord, besonders wenn man nicht nur in Schönwetterperioden fährt ein bisschen knapp, aber das ist natürlich Geschmacksache und ist eben auch ein preislicher Unterschied.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #124  
Alt 01.10.2020, 10:16
Benutzerbild von Stephan123
Stephan123 Stephan123 ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.01.2007
Ort: Metropole Ruhr
Beiträge: 7.323
Boot: van den Hoven - Pacific
Rufzeichen oder MMSI: DHZN2 / 211785190
56.705 Danke in 11.987 Beiträgen
Standard

Ja die Stevens Nautical hat ja 41 Füße ist 4,30m breit und durch das Antriebskonzept ist es auch recht raumsparend.
Was mich noch irritiert ist der Saildrive, oder hat Lombardini eine eigene Konstruktion?
__________________
Grüße aus der Wiege des Ruhrbergbaus
Mit Zitat antworten top
  #125  
Alt 01.10.2020, 10:24
Benutzerbild von schimi
schimi schimi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 11.04.2012
Ort: Rhein-Km 777
Beiträge: 6.019
9.755 Danke in 4.133 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Stephan123 Beitrag anzeigen
Was mich noch irritiert ist der Saildrive, oder hat Lombardini eine eigene Konstruktion?
Saildrive

Bedenke bitte, das du auch durch Kanalabschnitte fährst, wo du den Kahn fast durch den Schlamm schiebst. Da hätte ich Bedenken. Da muß eine feste Welle mit durchgezogener Hake her.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 76 bis 100 von 686Nächste Seite - Ergebnis 126 bis 150 von 686



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Vom Verdränger zum schnellen Verdränger ? Aletheia Allgemeines zum Boot 78 06.04.2023 00:07
Was neues soll her bay2855 Allgemeines zum Boot 0 10.12.2017 10:58
das erste richtige Boot soll her.... Anfänger braucht Hilfe lucky_fishman Allgemeines zum Boot 22 20.05.2013 20:57
Soll ich oder soll ich nicht... eine Fjord kaufen? Titanic II ? Allgemeines zum Boot 42 28.07.2012 09:15
Drehzalmesser - Jetzt muss wohl ein Fachmann her gundula Motoren und Antriebstechnik 10 13.08.2004 10:23


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 06:22 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.