Auslaufen von Verbrennern ab 2035 bei KFZ / Zukunft von E-Fuel?

[hempelche]

Zitat von Andrei

Welche 10% meinst Du?

Und die Infrastruktur ist schon garnicht so schlecht vorhanden. Ich kann mich problemlos in Europa mit dem E-Auto auch mit Anhänger bewegen.
.

Man kann sich die Sache auch schön reden! Ich bin am Wochenende ca. 500 km zur Boot gefahren und habe lange überlegt welches Auto ich nehmen soll. Habe mich glücklicherweise für den Verbrenner entschieden. Damit bin ich entspannt mit ca. 150 - 160km/h (wo erlaubt) nach Düsseldorf gefahren und habe für 250 km 2 h gebraucht. Zurück das gleiche. Mit einem e- Auto, hätte ich statt 4h Reisezeit mindesten 5 eher 6h gebracht ( Ladepausen + langsamer fahren). Diese zusätzlichen 2h verbringe ich lieber auf der Messe anstelle an der Ladesäule!
Zu Hause angekommen war den Tank übrigens immer noch zu 1/4 voll und ich habe den Tag über schön warm gesessen!

Für mich taugen die e-Autos nur was für kurze Strecken oder wenn man viel Geduld zum Laden hat und bei 100 km/h auf der Autobahn nicht einschläft!

[L0B0]

Zitat von hempelche

Man kann sich die Sache auch schön reden! [...]
Für mich taugen die e-Autos nur was für kurze Strecken oder wenn man viel Geduld zum Laden hat und bei 100 km/h auf der Autobahn nicht einschläft!

Wer will findet Wege, wer nicht will findet Ausreden.

250 km schaffst Du auch mit diversen E-Autos, auch ohne max 100km/h zu fahren.
Laden kannst Du vor Ort. Zumindest sind direkt am Messegelände 19 Ladepunkte, teilweise ist die Ladung sogar im Parkpreis enthalten.
Das Auto lädt während Du auf der Messe bummelst. Vorausgesetzt Du findest eine freie Säule
Den Mythos mit "warm sitzen" bzw analog dazu im E-Auto zu frieren muss man ja nun wirklich nicht mehr kommentieren.

Mal grob überschlagen: Bezahlt hättest Du dafür 500km * 15kw/h / 100 km = 75 kw/h *50 cent (wenn man nicht die gratis-Lademöglichkeit in Anspruch nimmt) = 37,50 Euro.

Mit dem Verbrenner kostet es rund: 500km * 8l/100 km = 40L * 1,75 Euro= 70 Euro

Für die Differenz hättest Du dann auf der Messe lecker was essen können

Niemand hat behauptet, dass der Umstieg auf Alternative Antriebe keine Umstellung unserer Lebensgewohnheiten bedeutet. Damit werden wir uns zwangsläufig früher oder später auseinander setzen müssen.

Aber noch wird ja niemand dazu gezwungen.

Gruß, Jörg

[goec2468]

Zitat von L0B0

Diese Ladeverluste hast Du auch beim Kabelgebundenen Laden und ist in der Regel schon bei der Angabe des Wirkungsgrads eines E-Autos berücksichtigt.

Gruß, Jörg

Dass man bei jeglichem Laden Verluste hat, ist unbestritten, aber es wurde ja explizit gefragt, wo die 10% herkommen.
Aber bei welcher Wirkungsgradangabe sind die Ladeverluste bereits berücksichtigt ?
Bei den Verbrauchsangaben der Hersteller, (die wie bei Verbrennern in der Paxis praktisch nie erreicht werden) jedenfalls nicht.

Gruß

Götz

[goec2468]

Zitat von L0B0

Wer will findet Wege, wer nicht will findet Ausreden.

250 km schaffst Du auch mit diversen E-Autos, auch ohne max 100km/h zu fahren.
Laden kannst Du vor Ort. Zumindest sind direkt am Messegelände 19 Ladepunkte, teilweise ist die Ladung sogar im Parkpreis enthalten.
Das Auto lädt während Du auf der Messe bummelst. Vorausgesetzt Du findest eine freie Säule
Den Mythos mit "warm sitzen" bzw analog dazu im E-Auto zu frieren muss man ja nun wirklich nicht mehr kommentieren.

Mal grob überschlagen: Bezahlt hättest Du dafür 500km * 15kw/h / 100 km = 75 kw/h *50 cent (wenn man nicht die gratis-Lademöglichkeit in Anspruch nimmt) = 37,50 Euro.

Mit dem Verbrenner kostet es rund: 500km * 8l/100 km = 40L * 1,75 Euro= 70 Euro

Für die Differenz hättest Du dann auf der Messe lecker was essen können

Niemand hat behauptet, dass der Umstieg auf Alternative Antriebe keine Umstellung unserer Lebensgewohnheiten bedeutet. Damit werden wir uns zwangsläufig früher oder später auseinander setzen müssen.

Aber noch wird ja niemand dazu gezwungen.

Gruß, Jörg

Das heißt für das Warten hätte man einen Stundensatz von ca. 16,- € - wenn man allein im Auto wartet und ca. 8 ,- €, wenn 2 Personen warten .

Gruß

Götz

[L0B0]

Zitat von goec2468

Aber bei welcher Wirkungsgradangabe sind die Ladeverluste bereits berücksichtigt ?

Bei so ziemlich jedem Google-Treffer wenn man nach Wirkungsgrad E-Auto sucht.

Das heißt für das Warten hätte man einen Stundensatz von ca. 16,- € - wenn man allein im Auto wartet und ca. 8 ,- €, wenn 2 Personen warten .

Ne, man nutzt seine Zeit sinnvoll auf der Messe währen der Ladung Davon abgesehen hängt die Ladezeit von vielen Faktoren ab..

Warum zitierst Du nicht beide Beiträge in einem?

Gruß, Jörg

[goec2468]

Jörg,

jetzt weiß ich, was Du mit dem Wirkungsgrad meinst.
Laut TÜV hat eine E-Auto einen Wirkungsgrad von 64 %, ein Diesel 45 % und ein Benziner 20%.
Ob dabei Produktions- und Verteilungsverluste berücksichtigt sind, ist unklar.
Etwas groß erscheint mir der Unterschied zwischen Diesel und Benziner.....

Gruß

Götz

[L0B0]

Zitat von goec2468

Jörg,
jetzt weiß ich, was Du mit dem Wirkungsgrad meinst.
Laut TÜV hat eine E-Auto einen Wirkungsgrad von 64 %, ein Diesel 45 % und ein Benziner 20%.

https://www.bmuv.de/themen/luft-laer...enz-und-kosten

Hier genauer mit Well to wheel - Vergleich (also inkl Ladeverluste, Transporte usw).

"Im Well-to-Wheel Effizienzvergleich hinsichtlich des zur Fortbewegung genutzten Energieanteils liegt das Elektrofahrzeug bei 64 %, das Brennstoffzellenfahrzeug bei 27 % und das Benzin-Fahrzeug bei 20 %. Daraus resultieren die jeweiligen Well-to-Wheel-Energieverluste von 80 % beim Benzin-Fahrzeug, 73 % beim Brennstoffzellenfahrzeug und 36 % beim Elektrofahrzeug."

Etwas groß erscheint mir der Unterschied zwischen Diesel und Benziner.....

Ne, das passt schon.

Aber das ist ja alles nichts Neues.. das hatten wir schon mehrfach in ähnlichen Threads.

Gruß, Jörg

[hempelche]

Zitat von L0B0

Ne, man nutzt seine Zeit sinnvoll auf der Messe währen der Ladung Davon abgesehen hängt die Ladezeit von vielen Faktoren ab..

1.Gibt es da nicht einfach eine freie Säule
2. Um Strafgebühren zu vermeiden must du das Auto wieder wegfahren sobald es voll ist.

An der Messe laden war daher keine Option!

Zitat von L0B0

Mal grob überschlagen: Bezahlt hättest Du dafür 500km * 15kw/h / 100 km = 75 kw/h *50 cent (wenn man nicht die gratis-Lademöglichkeit in Anspruch nimmt) = 37,50 Euro. Mit dem Verbrenner kostet es rund: 500km * 8l/100 km = 40L * 1,75 Euro= 70 Euro Für die Differenz hättest Du dann auf der Messe lecker was essen können

Meine knappe Freizeit ist für mich unbezahlbar. Da pfeif ich auf die 35 Euro Differenz! Vor allem wenn die Familie sich an der Ladesäulen langweilt, sind die auch wieder schnell auf den Kopf gehauen!

Hier war übrigens jemand genauso begeistert vom e-Auto!
https://www.berliner-zeitung.de/poli...auto-li.311425

[L0B0]

Zitat von hempelche

1.Gibt es da nicht einfach eine freie Säule
2. Um Strafgebühren zu vermeiden must du das Auto wieder wegfahren sobald es voll ist

..und merkst du was? Punkt 1 und Punkt 2 hängen unmittelbar miteinander zusammen.
Ich sag ja: wir werden unser Verhalten in Zukunft verändern müssen.

Selbstverständlich räume ich zeitnah die Ladesäule wenn mir die App mitteilt, dass das Auto geladen ist um Platz für den nächsten E-Kollegen zu machen.
Als Verbrenner Fahrer ist das ein ungewohntes Denkmuster, das habe ich schon öfters erfahren.

Meine knappe Freizeit ist für mich unbezahlbar. Da pfeif ich auf die 35 Euro Differenz! Vor allem wenn die Familie sich an der Ladesäulen langweilt, sind die auch wieder schnell auf den Kopf gehauen!

Frag mal Deine Kinder was für sie irgendwann unbezahlbar sein wird. .. aber wir schweifen wieder weit ab. Sorry binschonruhig.

Gruß, Jörg

[hempelche]

Zitat von L0B0

Ich sag ja: wir werden unser Verhalten in Zukunft verändern müssen.

Es gibt e-Fuels. Da brauche ich mein Verhalten nicht zu ändern. Daher bin ich Mal gespannt wie viele wirklich bereit sein werden sich zu ändern. Oder ob bald die e-Fuels gefeiert werden.

Oder um es anders Auszudrücken:
Wieso soll man viel Geld für einen Abstieg in der Mobilität ausgeben?

[L0B0]

Zitat von hempelche

Es gibt e-Fuels. Da brauche ich mein Verhalten nicht zu ändern.

Spätestens dann werden wir sehen wieviel es Dir wirklich wert sein wird.
Wobei ich nach wie vor bezweifle dass E-Fuels sich im breiten individual-Verkehr durchsetzen werden.

Dann sind wir auch wieder beim Wirkungsgrad.

Aber auch das hatten wir alles schon.

Gruß, Jörg

[Rolle1704]

Ich freu' mich jetzt schon auf eure Schnappatmung, wenn ihr in 2 oder 3 Jahren kapiert, dass es nicht um 2035 geht.

[hempelche]

Zitat von L0B0

Diese Ladeverluste hast Du auch beim Kabelgebundenen Laden und ist in der Regel schon bei der Angabe des Wirkungsgrads eines E-Autos berücksichtigt.

Gruß, Jörg

Naja nur das die Ladeverluste eben auch von der Ladedauer bestimmt werden. D.h. je geringer die Leistung mit der man läd, desto höher die Verluste. (Die ganzen Steuergeräte, Lüfter ect. müssen ja während der Ladedauer an sein)



Quelle: https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...roauto-studie/

Daher ist es besonders effizient, wenn demnächst sämtliche Ladensäulen von den Netzanbietern nur gedrosselt werden und nicht abgeschaltet werden.

[L0B0]

Zitat von hempelche

Naja nur das die Ladeverluste eben auch von der Ladedauer bestimmt werden.

Völlig richtig.. aber für meine Argumentation irrelevant.

Daher ist es besonders effizient, wenn demnächst sämtliche Ladensäulen von den Netzanbietern nur gedrosselt werden und nicht abgeschaltet werden.

Keine Ahnung worauf Du hinaus willst.

Gruß, Jörg

[hempelche]

Zitat von L0B0

Völlig richtig.. aber für meine Argumentation irrelevant.

Wie willst du denn die Ladeverluste im Wirkungsgrad eines e-Autos berücksichtigen, wenn die je nach Ladestrom um 50 - 70% variieren können?

Zitat von L0B0

Keine Ahnung worauf Du hinaus willst.

Ich will darauf hinaus das uns die Bundensnetzagentur bald sehr hohe Ladeverluste bescheren wird:
(Wegen der Drosselung der Ladeinfrastruktur)

https://efahrer.chip.de/news/gedrosselter-strom-fuer-e-autos-und-waermepumpen-das-plant-die-netzagentur_1010799

[Andrei]

Zitat von goec2468

Die ca. 10%, die die Uni selbst angibt (steht in dem verlinkten Artikel, oder habt ihr den etwa nicht gelesen ):

" ... Einer Mitteilung der Universität zufolge sind bei dem induktiven Laden auf der Teststrecke Wirkungsgrade von mehr als 90 Prozent realisierbar...".

Mit "mehr als 90%" ist erfahrungsgemäß knapp über 90% gemeint. Wäre die Effozienz 95,1%, hätte es geheißen " .. mehr als 95% ..".
Ob dieser Wert im Alltag erreichbar ist, ist eine andere Frage.

Gruß

Götz

Ach Leute,

Dieses Projekt ist nur Forschung. Da geht es um Fördergelder.
Niemand wird es ernsthaft umsetzen, daher werden diese 10% Verluste erst garnicht anfallen.

[Andrei]

Zitat von hempelche

Man kann sich die Sache auch schön reden! Ich bin am Wochenende ca. 500 km zur Boot gefahren und habe lange überlegt welches Auto ich nehmen soll. Habe mich glücklicherweise für den Verbrenner entschieden. Damit bin ich entspannt mit ca. 150 - 160km/h (wo erlaubt) nach Düsseldorf gefahren und habe für 250 km 2 h gebraucht. Zurück das gleiche. Mit einem e- Auto, hätte ich statt 4h Reisezeit mindesten 5 eher 6h gebracht ( Ladepausen + langsamer fahren). Diese zusätzlichen 2h verbringe ich lieber auf der Messe anstelle an der Ladesäule!
Zu Hause angekommen war den Tank übrigens immer noch zu 1/4 voll und ich habe den Tag über schön warm gesessen!

Für mich taugen die e-Autos nur was für kurze Strecken oder wenn man viel Geduld zum Laden hat und bei 100 km/h auf der Autobahn nicht einschläft!

Blödsinn.
Mit meinem BMW i4 fahre ich die 250 km genauso schnell durch, nur viel leiser im Innenraum.
Auf dem Parkplatz würde ich mich an die Ladesäule stellen, die den Akku während meines Aufenthaltes füllt.
Null Zeitverlust.

[Andrei]

Zitat von goec2468

Dass man bei jeglichem Laden Verluste hat, ist unbestritten, aber es wurde ja explizit gefragt, wo die 10% herkommen.
Aber bei welcher Wirkungsgradangabe sind die Ladeverluste bereits berücksichtigt ?
Bei den Verbrauchsangaben der Hersteller, (die wie bei Verbrennern in der Paxis praktisch nie erreicht werden) jedenfalls nicht.

Gruß

Götz

Doch, im WLTP-Verbrauch sind die Ladeverluste drin.

[L0B0]

Zitat von hempelche

Wie willst du denn die Ladeverluste im Wirkungsgrad eines e-Autos berücksichtigen, wenn die je nach Ladestrom um 50 - 70% variieren können?

Darum ging es nicht. Sondern um den vergleichbaren Ladeverlust beim Laden Kabelgebunden - Induktiv.

Aber das ist auch nichts was wir jetzt über 3 Threadseiten haarspalterisch aufbereiten müssten.

Ich will darauf hinaus das uns die Bundensnetzagentur bald sehr hohe Ladeverluste bescheren wird:
(Wegen der Drosselung der Ladeinfrastruktur)

Selbst wenn die *Planungen* so umgesetzt werden:
1. Die öffentliche Ladeinfrastruktur ist davon nicht betroffen
2. Die Differenz der Ladeverluste von 11kW zu 3,7kW sind wie hoch? 5%? Pfff.
3. Plug-In Hybride laden in der Regel eh nur mit 3,7KW (einphasig).
4. Bei Kurzstreckenbetrieb ist das recht irrelevant .. die im Schnitt gefahrenen 38 km in der BRD hat man ratzfatz wieder drin, auch bei 3,7KW.
5. .. denn ist man auf weiten Strecken unterwegs lädt man eh an den ungedrosselten öffentlichen Schnellladesäulen.

Selbst wenn es so käme wäre es mir persönlich echt schnuppe, da ich in der Regel mit PV-Überschuss lade.

Um es mit einem der letzten Sätze aus dem von Dir verlinkten Text zusammen zu fassen:

"In der Praxis kaum Auswirkungen auf Endverbraucher"

Gruß, Jörg

[hempelche]

Zitat von Andrei

Blödsinn.
Mit meinem BMW i4 fahre ich die 250 km genauso schnell durch, nur viel leiser im Innenraum.
Auf dem Parkplatz würde ich mich an die Ladesäule stellen, die den Akku während meines Aufenthaltes füllt.
Null Zeitverlust.

Kein Zeitverlust halte ich für ein Gerücht:


Quelle: https://www.autozeitung.de/bmw-i4-test-201630.html

Nach diesem Test kommst du bei 160km/h 260 km weit.
Bei einer Fahrstrecke von 250 km, bezweifle ich das du nicht vorher nachladen wirst. Vor allem wenn draußen 0°C sind und du nicht bei 10°C im Auto sitzen willst!
Und vor allem wurde das bei Konstantfahrt ermittelt - also ohne Beschleunigungen und Abbremsungen.
Außerdem will ich sehen, wie du am Wochenende auf der Boot Messe eine freie Ladesäule bekommst!

Hört doch endlich auf euch selbst zu belügen!

[L0B0]

Zitat von hempelche

Nach diesem Test kommst du bei 160km/h 260 km weit.

Das stelle ich mir als sehr sportliche Aufgabe vor, mit konstant 160 km/h zur Boote-Messe zu fahren .. vor allem im 8-spurig ausgebauten Ruhrgebiet mit seinem äusserst geringen Verkehrsaufkommen.

Außerdem will ich sehen, wie du am Wochenende auf der Boot Messe eine freie Ladesäule bekommst!

Das könnte in der Tat ein Problem werden, schrieb ich ja auch schon. Aber wie oft fährt man im Jahr zur Boots-Messe? Da kommt dann wieder das Umdenken ins Spiel.

Hört doch endlich auf euch selbst zu belügen!

Wir belügen uns nicht, wir leben bereits die E-Mobilität. Der eine mehr, der andere weniger.
Dabei können wir, im Gegensatz zu vielen anderen, von echten und selbst gemachten Erfahrungen berichten. Dagegen stehen viele Vorurteile und Halbwissen.

Gruß, Jörg

[hempelche]

Zitat von L0B0

D
Wir belügen uns nicht, wir leben bereits die E-Mobilität. Der eine mehr, der andere weniger.

Genau ihr lebt e-Mobilität. Aber eben nicht jeder teilt diese Lebensart und will sie sich schon gar nicht aufzwängen lassen.

Daher bin ich mal gespannt, ob sich diese Lebensart durchsetzten wird.
Hier in Deutschland wird man das alles vielleicht noch schlucken - aber in anderen Ländern geht hierbei bestimmt noch einiges in Flammen auf.

Als 2. Wagen bin ich mit der Elektrokiste auch voll und ganz zufrieden. Aber als Familienkutsche für weite Strecken taugt das aktuell noch nichts.

[L0B0]

Zitat von hempelche

Genau ihr lebt e-Mobilität. Aber eben nicht jeder teilt diese Lebensart und will sie sich schon gar nicht aufzwängen lassen.
Daher bin ich mal gespannt, ob sich diese Lebensart durchsetzten wird.

Lebensart? Sehe ich nicht so. Aber ich bin auch ein recht a-typischer E-mobilist.
Es ist eine Mobilitätsart, eine der Alternativen die sich durchsetzen werden müssen, weil irgendwann haben wir einfach kein Öl mehr, bzw benötigen den Rest den wir haben für sinnvollere Dinge als es mit 20% Wirkungsgrad durch den Auspuff zu blasen.

Als 2. Wagen bin ich mit der Elektrokiste auch voll und ganz zufrieden. Aber als Familienkutsche für weite Strecken taugt das aktuell noch nichts.

Da stimme ich Dir sogar ein stückweit zu. .. aber genau das ändert sich ja gerade.

Gruß, Jörg

[goec2468]

Zitat von L0B0

"Im Well-to-Wheel Effizienzvergleich hinsichtlich des zur Fortbewegung genutzten Energieanteils liegt das Elektrofahrzeug bei 64 %, das Brennstoffzellenfahrzeug bei 27 % und das Benzin-Fahrzeug bei 20 %. Daraus resultieren die jeweiligen Well-to-Wheel-Energieverluste von 80 % beim Benzin-Fahrzeug, 73 % beim Brennstoffzellenfahrzeug und 36 % beim Elektrofahrzeug."



Ne, das passt schon.

....

Schade eigentlich, dass dann der Diesel mit 45% Effizienz nicht aufgeführt wird. Da sieht der Untersched zum Elektrofahrzeug mit 64% doch weniger Eindrucksvoll aus.
Ein Schelm, wer Absicht dahinter sieht ...

Gruß

Götz

[Andrei]

Zitat von hempelche

Kein Zeitverlust halte ich für ein Gerücht:

Anhang 978044
Quelle: https://www.autozeitung.de/bmw-i4-test-201630.html

Nach diesem Test kommst du bei 160km/h 260 km weit.
Bei einer Fahrstrecke von 250 km, bezweifle ich das du nicht vorher nachladen wirst. Vor allem wenn draußen 0°C sind und du nicht bei 10°C im Auto sitzen willst!
Und vor allem wurde das bei Konstantfahrt ermittelt - also ohne Beschleunigungen und Abbremsungen.
Außerdem will ich sehen, wie du am Wochenende auf der Boot Messe eine freie Ladesäule bekommst!

Hört doch endlich auf euch selbst zu belügen!

Ich fahre den Wagen und ich weiß, wie weit ich komme, wenn ich bei freier Strecke und 160 km/h fahre.
Der Punkt ist der, dass man niemals die Möglichkeit hat, konstant 160 km/h die ganze Strecke von 250 km zu fahren.
Und bei jedem Abbremsen wird rekuperiert, dann gibt es sowieso erfindungsreiche Geschwindigkeitsbegrenzungen usw.

Der Wert in der Tabelle gilt aber genau für den hypothetisch Fall, dass man konstant 160 km/h ohne jegliche Rekuperation fährt.
Das gibt es nicht.

Und mit Deinen Wörtern zu sagen: hör auf, Sachen zu erfinden, wovon Du keine Ahnung hast.