>>> Trennrelais <<< Ein Kompendium

[Bandit1973]

Zitat von onkelrocco

Wie gut oder schlecht es nun ist, eine 14,8 V AGM mit nur 14,4 oder 14,6 Volt zu laden mag ich nicht beurteilen. Vermutlich ist das gar nicht sonderlich relevant für die Batterie.

Nochmal....
Die erhöhte Ladeschlußspannung hat nix mit Nass, AGM oder Gel zu tun, sondern mit dem Nutzungsschema der Batterie.
Zyklisch belasteten Batterien tut es gut mit höherer Spannung geladen zu werden um Sulfatierung abzubauen.
Die erhöhte Gitterkorrosion nimmt man da in Kauf.
Dass viele Ladegeräte eine "AGM" Stellung mitbringen, bei der einfach die Ladespannung erhöht wird, kann man natürlich für genau solche Batterien dankbar anwenden.

Segler..... Jo, hatte ja schon erwähnt dass es fast unmöglich ist, alle fälle zu beschreiben. Der Thread ging ja auch nur um ein Kompendium zur Trennung/Verschaltung von Batterien.
Beim Segler muss eben der versorgerblock entsprechend vergrössert werden, bzw. mit zusätzlichen Stromquellen zur Ladung gearbeitet werden.
Die Trennung entspricht dem IB mit LiMa (die in den allermeisten Fällen ja zutrifft)

Langfahrt MoBo..... auch hier trifft die Verschaltung von IB mit LiMa zu, nur sollte man keine Hochleistungsregler verbauen, und damit die Ladespannung nicht dauerhaft über 14V treiben.
Wenn die Ladezeit so lang ist, bekommt man auch jede Batterie mit 13,8V geladen.

[onkelrocco]

Zitat von Bandit1973

Nochmal....
Die erhöhte Ladeschlußspannung hat nix mit Nass, AGM oder Gel zu tun, sondern mit dem Nutzungsschema der Batterie.
Zyklisch belasteten Batterien tut es gut mit höherer Spannung geladen zu werden um Sulfatierung abzubauen.
Die erhöhte Gitterkorrosion nimmt man da in Kauf.
Dass viele Ladegeräte eine "AGM" Stellung mitbringen, bei der einfach die Ladespannung erhöht wird, kann man natürlich für genau solche Batterien dankbar anwenden.

Ich rede jetzt mal gar nicht von 230 Volt-Ladern und ihren Regelungen.

Wieso hat es nichts damit zu tun? VW wird sicher in einem Golf 7 mit Rekuperation und Start/Stop der Lima eine andere Ladekennlinie verpasst haben als der in einem Golf 2.

AGM wurde doch erfunden für die Kombination aus häufigen Zyklen und Rekuperation, EFB nur für häufige Zyklen ohne Rekuperation.

Ich weiß nicht, wie viel Volt eine 40 Jahre alte Lima eines amerikanischen Gusseisenklumpens im Boot lädt. Aber ich gehe davon aus, dass es eher weniger als die 14,8 Volt sind, die Varta beispielsweise für ihre AGM angibt. Sicher wird so ein Ding auch mit weniger Volt voll, aber dass es mit mehr Volt schneller geht darin liegt doch der Vorteil. Zumindest im entsprechenden Auto. Die Frage sei aber gestattet, in welches Boot das Batterieprofil von EFB oder AGM so gut passt dass man das denn haben muss. In der Regel ist das ja kein ständiges An und Aus.

[Bandit1973]

Zitat von onkelrocco

VW wird sicher in einem Golf 7 mit Rekuperation und Start/Stop der Lima eine andere Ladekennlinie verpasst haben als der in einem Golf 2.

Beide haben eine Simple Konstantspannungs Ladekennlinie. Alles andere ist beim Pkw nicht Zielführend.
Nur hat der 7er Golf dank BMS eben eine Veränderliche Spannung.
Während der Rekuperation wird die Spannung extrem Hochgeschraubt um Ladung in die teilentladene Batterie zu pressen.
Wenn man Gas gibt, wird die LiMa weggeschaltet, bis diese Ladung wieder entnommen ist, um die Batterie auf ca. 70-80% Ladezustand zu halten.
Das ist nicht wirklich eine "Kennlinie", sondern Batteriemord. Eine AGM hält das, wenigstens meistens, bis ende der Garantiedauer durch

[onkelrocco]

Guck an, das erklärt also warum bei AGM mit 2-6 Jahren Lebensdauer gerechnet wird. Unsere ist von 2012, na mal sehen... tolle Technik mit dem Start/Stop, da ist ja dann richtig Sparpotenzial drin.

Der wahre Grund ist also, bei simulierten Fahrten auf Prüfständen gut dazustehen. Dabei habe ich mal gelernt, energietechnisch lohnen tut sich das Ausschalten des Motors erst ab 20 Sekunden Standzeit. Beim Diesel wahrscheinlich nie, mein 2.0er Passat braucht 0,5-0,7 l/h im Standgas, je nach Verbrauchern und Witterung.

Warum denn nun teure AGM im Boot?

[Bandit1973]

Zitat von onkelrocco

Der wahre Grund ist also, bei simulierten Fahrten auf Prüfständen gut dazustehen.

Noch besser.
Die Prüfstandfahrt wird mit Vollgeladener Batterie begonnen (was in der Praxis nicht vorkommen kann)
Daher wird während der Prüfstandfahrt gar nicht erst Rekuperiert, sondern Die LiMa ist sogar die meiste Zeit nur im Leerlauf

Zitat von onkelrocco

energietechnisch lohnen tut sich das Ausschalten des Motors erst ab 20 Sekunden Standzeit. Beim Diesel wahrscheinlich nie,

Völlig Richtig, Energietechnisch nicht, aber Abgastechnisch.
Solange der Motor nicht läuft produziert er kein CO².
DAS macht sich im Prospekt natürlich gut

[Skibsplast]

Zitat von Flybridge

Bitte die Hoffnung nicht aufgeben. Wir sind noch nicht fertig hier.

So langsam driftet das Thema wieder ab und so rein gefühlsmäßig sind die Eingangs Fragen bereits beantwortet, oder?

Was fehlt Dir denn noch an Basiswissen Fly?

[Flybridge]

Zitat von Skibsplast

So langsam driftet das Thema wieder ab und so rein gefühlsmäßig sind die Eingangs Fragen bereits beantwortet, oder?

Was fehlt Dir denn noch an Basiswissen Fly?

Nö, lass mich erstmal die letzten Posts lesen und verstehen.

Willst du schließen? Bitte nicht....

[Skibsplast]

Zitat von Flybridge

Willst du schließen? Bitte nicht....

Nö, warum sollte ich

Irgendwie geil
Machen wir nix, werden Stränge eröffnet das früher alles besser war und sich allenenthalben Beschwerd, das alles zugelabert wird.
Schreiben wir mal einen Hinweis, heißt es gleich ... "bloß nicht schließen"

[Chili]

Michas Opa (den er ja gerne mal erwähnt) hätte längst angemerkt, dass es sowas früher nicht gegeben hätte.
Da herrschte noch Zucht und Ordnung!

[Mork]

"Ihr immer mit euren Ballerspielen am Computer.
Früher haben wir die Leute noch an der frischen Luft erschossen!"

"Opa!!"

[Flybridge]

Zitat von Chili

Michas Opa (den er ja gerne mal erwähnt) hätte längst angemerkt, dass es sowas früher nicht gegeben hätte.
Da herrschte noch Zucht und Ordnung!

Mein Opa hatte in seinem Panzer auch zwei Batteriebänke. Von Sonnenschein aus Berlin.

Eine Seite für die Feuerleittechnik und die andere Seite für den Motor.

Er weiß aber nicht mehr, ob eine Trenndiode oder Trennrelais verbaut war. Den Panzer musste er in Stalingrad zurück lassen....

[Akaija]

Zitat von Skibsplast

So langsam driftet das Thema wieder ab und so rein gefühlsmäßig sind die Eingangs Fragen bereits beantwortet, oder?

Was fehlt Dir denn noch an Basiswissen Fly?

Hat den Hinweis jemand gelesen ? Bleibt doch BITTE beim Thema. Danke Euch

[Chili]

Zitat von Akaija

Hat den Hinweis jemand gelesen ? Bleibt doch BITTE beim Thema. Danke Euch

Was geht denn dich das an? Das ist Michas Thema - und wenn jemand abweichen darf, dann er!

[Bandit1973]

Zitat von Flybridge

Den Panzer musste er in Stalingrad zurück lassen....

Hätte er nur ordentliche Trenntechnik gehabt

[Flybridge]

Zitat von Bandit1973

Hätte er nur ordentliche Trenntechnik gehabt

Sie hatten kein Akkumulatorenproblem, sondern ein Problem mit der Dieselversorgung. Es fehlten die 2.000 L Diesel/Petroleum für den Rückweg. So musste er auf einen Gaul umsatteln. Den musste er irgendwann essen und wurde zu Fuß vom Iwan eingeholt.

Das soll mir nicht passieren.

Aus diesem Grunde möchte ich meine Technik so ausfallsicher wie möglich machen. Dazu gehören auch Unmengen an Sprit.

Wobei wir wieder beim Thema wären...

[Akaija]

Zitat von Chili

Was geht denn dich das an? Das ist Michas Thema - und wenn jemand abweichen darf, dann er!

Nette Antwort !!!
Dann halte ich mich natürlich ab sofort aus allen Themen raus, die ich nicht selber eröffnet habe.

[chris1003]

Geht schon wieder los.....mama mia

[Chili]

@ Ralf: den Smiley hast du aber wahrgenommen, oder?

Dann halte ich mich natürlich ab sofort aus allen Themen raus, die ich nicht selber eröffnet habe.

Gute Idee, wenn man nix Inhaltliches beizutragen hat.
Gilt für alle. Auch für mich. Ist aber langweilig.

[Skibsplast]

Zitat von Chili

... Ist aber langweilig.

Na denn haut in die Tasten und macht ma richtig Party hier

Ist zwar schade um die wirklich guten und brauchbaren Beiträge, aber ins Flachwasser kann es dann ja immer noch geschoben werden

[Riversider]

Hmm also nach allem was ich Verstanden habe könnte diese Version Funktionieren oder ist das ganz falscher weg was den Anschluss der Ladung. via Land und Lichmaschine wie in dieser paint bearbeiteten grafik anbetrifft.