Problem mit Propeller - keine Rückwärtsfahrt nach Bb

[billi]

Zitat von Visara

So, müsste man? Dafür müsste man aber einen sehr genauen Ruderlageanzeiger haben. Wie will man sonst, ohne explizit danach zu "forschen", feststellen, dass man nicht leicht gegensteuert? Wenn man das Boot sehr gut kennt, vielleicht am Ruderdruck (glaube ich allerdings auch nicht wirklich), und bei einer hydraulischen Lenkung könnte man das eh vergessen.

Dass man einen Konstruktionsfehler, wie einen aus der Flucht laufenden Kiel, ohne einen entsprechenden Verdacht zu haben, erkennt, halte ich für eine ziemlich vage Behauptung; es sei denn, die Abweichung ist extrem.

Ich bin wirklich sehr gespannt, ob wir des Rätsels Lösung noch erfahren werden. Man kann Marno nur wünschen, dass das Ganze nicht aus dem Ruder läuft - im wahrsten Sinne.

Ja wenn die Ruderwirkung entgegen des radeffektes funktionieren sollte müsste das Schwert deutlich neben der Propellerwelle sitzen ansonsten kann man keine solche Ruderwirkung erzeugen...
Der Radeffekt ist ja bei ihm lt eigener Aussage nicht nur aufgehoben. Sondern sogar invertiert...

[herrmic]

Zitat von lachshunter

Komme grad von der Tanke, Packung Kippen und'n 6Pack geholt. Kann ich irgendwie helfen ?
Man, man, man...ich weiß, dass der Sommer in Deutschland noch nicht da ist, geht eure Boote putzen oder Frauen beglücken, aber hört auf, euch hier gegenseitig zu zerfleischen, ansonsten spiele ich eine Runde mit, das Ergebnis steht dann allerdings vor dem Start schon fest .
Bleibt cool, Männers.

Gruß, Frank .

6erPack ist ok, aber die Kippen hättest da lassen können.
Hör doch mal mit der scheiß Qualmerei auf.
Und nein, bin kein militanter NR, rieche den Qualm immer noch gern.

[herrmic]

Ach so, netter Thread,
jetzt weiß ich endlich weshalb der Verdränger von meinem Kumpel in der Türkei so miserabel rückwärts fuhr.
Da ich das auch nicht richtig hinbekommen hab, hat er den Kutter wieder verkauft.
Darf ich ihm gar nicht erzählen.

[Kladower]

Zitat von Totti-Amun

Ist nicht überall erlaubt und der Zugang über die Bade-Plattform meist einfacher, als seitlich mit Hocker, Leiter oder was weiss ich einzusteigen.
Vor Allem bei älteren Booten ist da schon etwas mehr an Höhe zu übersteigen.

Dass vorwärts "einparken" verboten ist, habe ich noch nicht erlebt.
Dass der Zugang über die Badeplattform einfacher ist, gilt sicher für flache Schwimmstege und amerikanischen Spaßboote (Bayliner &Co), bei denen man von der Seite schlecht an Bord kommt.
Marno hat aber offenbar ein Boot mit Gangbord und ohne Badeplattform. Bei den hier im Revier üblichen festen Steganlagen hat der Steg meist die Höhe des Gangbords. Zur Badeplattform (wenn vorhanden) ist es ein großer Schritt nach unten.

[DetteK]

Also mein Kahn schwankt auch ordentlich, wenn jemand von einer zur anderen Seite geht. Bei schnell gefahrenen Kurven ebenfalls. Weiß man und reagiert entsprechend. BSR habe ich auch nicht und auch bei knapp 11m Länge regeln Gasstößen, kurz und kräftig, jede Richtungsänderung. Gasstoß dabei gehen nach Voraus. Rückwärts die Steuerung hart zu legen ist sowieso erstmal Schwachsinn. Ruder gerade aus, ein wenig Geschwindigkeit aufbauen und Ruder sachte!! in die entsprechende Richtung legen.

Detlef, der auch bei Seitenwind mit 3,4m Boot in eine 3,5m Box kommt
(auchmal bei Fronmobil abgekupfert)

[Visara]

Zitat von billi

...müsste das Schwert deutlich...

Welches Schwert?

[billi]

Zitat von Visara

Welches Schwert?

meinte das kielschwert das fest am Rumpf (hab eventuell den falschen Begrif genutzt).... und vor dem Propeller endet...dies müsste den Einfluss ja dann machen...

es muss schon ein großer schaden sein wenn ein Rechtsdrehender Propeller der Von der Physik her einen Radeffekt nach Backbord hat plötzlich nach Steuerbord zieht...
Wenn durch den Schaden der Radeffekt nur aufgehoben werden würde, müsste das Boot ja nach beiden Seiten gleich zu lenken (oder eben nicht) sein...
es geht aber nach STB sehr gut und nach BB überhaupt nicht... nach Aussage von Marno...

oder wie erklärst du diesen Effekt ?

[billi]

Zitat von Kladower

Dass vorwärts "einparken" verboten ist, habe ich noch nicht erlebt.
.

naja am Neckar in Heidelberg muss das Boot immer mit dem Bug zu Berg stehen... wenn man den Steg von Tal anlegt ist mit dem Bub voraus anzulegen... wenn man den Steg von Berg anlegt halt nur mit dem Heck erlaubt...

das soll verhindern das Treibgut an den Booten Hängen bleibt.. oder Schäden verursacht.

https://www.google.de/maps/place/49%...28!4d8.6883119

[Visara]

Zitat von billi

meinte das kielschwert das fest am Rumpf.... und vor dem Propeller endet...dies müsste den Einfluss ja dann machen...

Das Schiff hat weder ein Schwert, noch ein Kielschwert. Man könnte meinen, Du weist überhaupt nicht wovon Du schreibst.

es muss schon ein großer schaden sein wenn ein Rechtsdrehender Propeller der Von der Physik her einen Radeffekt nach Backbord hat plötzlich nahc Steuerbord zieht...

oder wie erklärst du diesen Effekt ?

Was ist denn Deiner Meinung nach ein "großer" Schaden? Und wieso meinst Du, dass ich den Effekt erklären könnte? Ich habe bereits in Posting #101 geschrieben, dass ich kein Fachmann auf dem Gebiet bin. Im gleichen Posting habe ich auf eine mögliche Ursache aufmerksam gemacht.

Davon abgesehen, dass der Radeffekt bei Marno das Heck nicht nach Steuerbord ziehen kann: wo hat eigentlich jemand das Gegenteil behauptet? Marno hat beschrieben, dass das Boot rückwärts geradeaus läuft.

[billi]

Zitat von Visara

Was ist denn Deiner Meinung nach ein "großer" Schaden? Und wieso meinst Du, dass ich den Effekt erklären könnte? Ich habe bereits in Posting #101 geschrieben, dass ich kein Fachmann auf dem Gebiet bin. Im gleichen Posting habe ich auf eine mögliche Ursache aufmerksam gemacht.

Davon abgesehen, dass der Radeffekt bei Marno das Heck nicht nach Steuerbord ziehen kann: wo hat eigentlich jemand das Gegenteil behauptet? Marno hat beschrieben, dass das Boot rückwärts geradeaus läuft.

er hat geschrieben das das Boot nach Backbord auch bei vollem Einschlag keine Bewegung macht nach Steuerbord bei kleinstem Rudereinschlag sofort geht...

zita aus #3

Wirklich nur bei voller Maschinenlast geht das Arsch mm weise nach Bb... Rückwärts Sb brauche ich nur einige cm das Ruder umlegen und der Arsch dreht sich...

übrigens habe ich in #110 eine Vermutung geäußert die ohne Schaden viel erklären würde...

[billi]

Zitat von Visara

Das Schiff hat weder ein Schwert, noch ein Kielschwert. Man könnte meinen, Du weist überhaupt nicht wovon Du schreibst.
.

ich meine das Teil

das ist das einzige neben dem Ruderblatt das die Ruderwirkung stark beeinflusst...

eventuell ist mein Begriff falsch...

Zitat von Kladower

Warum fährst Du nicht vorwärts in die Box?

Weil nur ein Seitensteg vorhanden ist, der nicht die Länge der Box hat und wenn ich das Boot vorwärts in die Box lege muss ich zum einsteigen und zum einladen anderthalb meter über das 10cm Freibord. Zum Einsteigen ginge das noch, aber Dinge vom Steg aus einladen macht es kompliziert oder besser gesagt schwieriger.

Meine Angaben zu Bb und Stb sind falsch. wusste nicht, das dies vom Bug zum Heck gesehen gelten.
Demnach fährt das Boot also im Rückwärtsgang nicht nach Stb

[billi]

Zitat von Marno

Meine Angaben zu Bb und Stb sind falsch. wusste nicht, das dies vom Bug zum Heck gesehen gelten.
Demnach fährt das Boot also im Rückwärtsgang nicht nach Stb

na dann hast du auch keinen Schaden... BB ist imemr die linke seite des Bootes und STB immer die rechte Seite des Bootes.... in Fahrtrichtung.. das lernt man ja eigentlich im Führerschein...

Also das man solche Grundlagen noch erklären muss ist schon sehr verwunderlich...

Dein Boot hat also weder einen Schaden noch ungewöhnliches Lenkverhalten...

d.H. Üben einfach nur Üben.... das Bot macht genau da was jeder Verdränger mit einer Wellenanlage macht...

[Kladower]

Zitat von billi

ich meine das Teil

Das ist der Kiel.

[billi]

wie in dem Video zu sehen das ich verlinkt habe nicht per Rückwärtsgang in die Box drehen sondern umdenken und das Boot vorwärts in die Gewünschte Richtung drehen das das Heck zur Box zeigt...
dann einfach gerade aus rückwärts in die Box...

bei Seitenwind einfach vor dem Nachbarn das Boot ausrichten und wenn der Wind das Boot vom Nachbarn wegtreibt zur Box hin dann einfach wieder gerade aus Rückwärts rein...

[Jontom]

Man könnte glauben man liest das Manuskript einer Nachmittags Soap.

[billi]

Zitat von Kladower

Das ist der Kiel.

ein bekannter mit gleichem Kiel bezeichnete dies als Kielschwert.... wie beim Segler.. der Kiel ist der gesamte Rumpf...

aber wieder was gelernt danke...

Zitat von Libertad

Das Verhalten ist, seiner Beschreibung nach, genau andersrum wie eigentlich zu erwarten. Da wäre es interessant, mal zu wissen, welche Motor/Getriebekombination mit welcher Übersetzung eingebaut ist und ob das noch original ist. Auch wegen dem sensationell niedrigen Verbrauch. Ebenfalls wäre in diesem Zusammenhang die Drehzahl bei Marschfahrt interessant

Getriebe, keine Ahnung Motor ist ein 30PS alter Vetus Diesel.
Verbrauch konnte ich deswegen so genau bestimmen, da ich in die beiden 60l Tanks so viel Diesel reingekipps habe, das genau 1cm unter der Tankkappe noch Platz war. Am Heimatliegeplatz mit Kanistern wieder aufgefüllt und danach genau 10l + fast 10 Liter (1 Liter blieb übrig), also ich habe 19l Diesel nachkippen können bis zum gleichen Tankstand. Ergo habe ich für die Strecke 19l verbraucht. War auch sehr erstaunt, aber angesichts der Preise mehr als erfreut.
Gefahren bin ich immer um die 1000-2000 Umdrehungen, also gut im ersten Drittel, was ungefähr 4-5kn entspricht. Bei voller Maschinenlast und talwärts fährt die Kiste 7,5-8kn

[Emotion]

Zitat von billi

ein bekannter mit gleichem Kiel bezeichnete dies als Kielschwert.... wie beim Segler.. der Kiel ist der gesamte Rumpf...

aber wieder was gelernt danke...

Nein, ein Kielschwert ist ein aus einem Kurzkiel ausklappbares Schwert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kiel_(Schiffbau)

[Käptn Bob]

Weiss nicht, ob es hilfreich ist, aber unser alter GFK- Verdränger hatte Ballast- Gewichte (Bleibarren und lange Stahlstücke) im mittleren Bodenbereich, achtern und im Bug lose im Rumpf liegen.

Das Ding lag damit bei etwa gleicher Breite wie dein Boot eigentlich ganz stabil im Wasser, war allerdings etwas kürzer (7,80 m).

[Perre Pescadore]

Zitat von Marno

Getriebe, keine Ahnung Motor ist ein 30PS alter Vetus Diesel.
Verbrauch konnte ich deswegen so genau bestimmen, da ich in die beiden 60l Tanks so viel Diesel reingekipps habe, das genau 1cm unter der Tankkappe noch Platz war. Am Heimatliegeplatz mit Kanistern wieder aufgefüllt und danach genau 10l + fast 10 Liter (1 Liter blieb übrig), also ich habe 19l Diesel nachkippen können bis zum gleichen Tankstand. Ergo habe ich für die Strecke 19l verbraucht. War auch sehr erstaunt, aber angesichts der Preise mehr als erfreut.
Gefahren bin ich immer um die 1000-2000 Umdrehungen, also gut im ersten Drittel, was ungefähr 4-5kn entspricht. Bei voller Maschinenlast und talwärts fährt die Kiste 7,5-8kn

Die alten Diesel verbrauchen immer sehr wenig, ich habe 26 PS und brauche bei normaler Fahrt auch so um die 2 bis 2.5 Liter / Stunde.
Davon abgesehen, Binnen heisst es Km/h nich Knoten

[billi]

Zitat von Perre Pescadore

Binnen heisst es Km/h nich Knoten

ja das wissen viele nicht... auch die Geschwindigkeitsbegrenzungen sind in Km/h angegeben über Grund...

bei uns am Rhein ist man bei HW1 da schnell drüber wenn man zu Tal fährt...

Zitat von Käptn Bob

Weiss nicht, ob es hilfreich ist, aber unser alter GFK- Verdränger hatte Ballast- Gewichte (Bleibarren und lange Stahlstücke) im mittleren Bodenbereich, achtern und im Bug lose im Rumpf liegen.

Das Ding lag damit bei etwa gleicher Breite wie dein Boot eigentlich ganz stabil im Wasser, war allerdings etwas kürzer (7,80 m).

mein alter Verdränger hat auch mindestens 400-500kg Ballast in Form von Gewichten und Sand.
Das jetzige Boot hat nur im vorderen Drittel ca 50-60kg Metallstücke . ICh habe vorne auf dem Bug 2x50gk Ausgleichsgewichte rauf gepackt, damit der Arsch etwas aus dem Wasser kommt. Ist aber zu wenig. Die 100kg haben genau 0 bewirkt. Nun kann ich mir die ganze Bilge mit Gewichten vollkloppen. Zieht das Boot nach Unten und es verschiebt den Wasserpass. Ob es ein Mehr an Stabilität bringt

[Kelv]

Zitat von Marno

mein alter Verdränger hat auch mindestens 400-500kg Ballast in Form von Gewichten und Sand.
Das jetzige Boot hat nur im vorderen Drittel ca 50-60kg Metallstücke . ICh habe vorne auf dem Bug 2x50gk Ausgleichsgewichte rauf gepackt, damit der Arsch etwas aus dem Wasser kommt. Ist aber zu wenig. Die 100kg haben genau 0 bewirkt. Nun kann ich mir die ganze Bilge mit Gewichten vollkloppen. Zieht das Boot nach Unten und es verschiebt den Wasserpass. Ob es ein Mehr an Stabilität bringt

Das Gewicht muss so weit wie möglich nach unten. Der Schwerpunkt muss gesenkt werden um die Stabilitätseigenschaften zu verbessern. Die Gewichte auf dem Bug sind diesbezüglich kontraproduktiv.

[Leuchtturm]

Ich würde eventuell mal die Treadüberschrift in Steuerbord ändern so ist das schlichtweg ein Falscher Titel.