Auslaufen von Verbrennern ab 2035 bei KFZ / Zukunft von E-Fuel?

[ferenc]

Zitat von Stephan123

Was glaubt ihr denn wie lange der Strom in E Autos unbesteuert bleibt?
Denkt Ihr der Staat lässt sich auf Dauer so viel Geld durch die Lappen gehen?

Ich erwarte, dass der Staat auf einige Zeit sehr froh sein wird, sich die Emissionseinsparungen seiner Bürger ans Revers heften zu können, da er selbst weitläufig versagt und zu Einsparungen verpflichtet ist.

Das das nicht ewig laufen wird ist zu erwarten, aber warum auch.

Teilnahme am Straßenverkehr kenn so lange ich denken kann hinsichtlich der Kosten nur einen Weg, nach oben.

[Stephan123]

Zitat von billi

ne aber Stephan hat geschrieben das der Strom nicht versteuert wird... und das ist falsch...

Sorry wenn ich das für Dich unklar ausgedrückt habe, Lutz hats aber verstanden.

[goec2468]

Zitat von MRenner

Das hat Frauenhofer ausgerechnet: hier geht es zur Studie
Ob es euch gefällt oder nicht, der günstigste Strom ist der erneuerbare. Da braucht man die Folgekosten bei den fossilen gar nicht erst rein rechnen. Denn dann wird es eh utopisch.
Es gibt für daheim schöne Batteriespeicher. Bei richtiger Auslegung kommst du auf einen Autarkiegrad von über 80% und eine Amortisationszeit von ca. 8-9 Jahren!!! Inklusive der PV-Anlage natürlich.

übrigens, die EEG-Umlage ist schon Geschichte. Die brauchte es seinerzeit als "Startpilot". Mir hat die übrigens auch nicht geschmeckt.

Viele Grüße
Markus

Aha, regenerativer Strom ist der günstigste ...
Weil Deutschland in Europe ao ziemlich die höchste Quote an regenerativer Stromerzeugung hat, ist der Strompreis in DE auch am günstigsten.

Ach nein, stop, er ist ja in Deutscglanf so ziemlich am höchsten !!

Und in Frankreich, mit der höchsten Atomquote, ist der Strom am teuersten ... nein, auch nicht, eher am billigsten !!

Irgendetwas stimmt doch da nicht ....

Die EEG ist auch nicht Geschichte, sondern wird zwar theoretisch abgeschafft, praktisch aber künftig aus dem Staatshaushalt bezahlt.
Das Kind hat einen anderen Namen und die Kosten werden dem Bürger in anderer Form aus der Tasche gezogen, trotzdem bleiben die Kosten.

Gruß

Götz

[goec2468]

Zitat von L0B0

Meine PV hat 2022 1120 Euro Strom eingespart (selbst verbraucht) und 380 Euro eingespeist.
Macht ziemlich genau 1500 Euro.
Gekostet hat sie mich keine 12.000 Euro. Bei den 2022 gültigen Strompreisen hat sie sich also nach exakt 8 Jahren amortisiert und macht ab dann kräftig plus.
Von einer Steigerung des Strompreises ist auszugehen, schon jetzt zahlen wir einiges mehr als 2022. Also eher in 7 Jahren.

Aber das gehört eher in den PV-Threat.

Gruß, Jörg

Jörg,

wenn Dein Strompreis je KWh ähnlich meinem ist, dann nutzt du ca. 50% des erzeugten Stroms selbst. Ich schaffe nur ca. 20%.
Wie machst Du das??
Das ist eine ernst gemeinte Frage.

Gruß

Götz

[L0B0]

Zitat von goec2468

wenn Dein Strompreis je KWh ähnlich meinem ist, dann nutzt du ca. 50% des erzeugten Stroms selbst. Ich schaffe nur ca. 20%.
Wie machst Du das??
Das ist eine ernst gemeinte Frage.

Zuerst mal in dem ich unsere E-Fahrzeuge lade.

Dazu kommt, dass mehrere Haushalte über einen Zähler laufen und wir somit einen recht hohen Eigenverbrauch haben.

Gruß, Jörg

[MRenner]

Zitat von goec2468

Aha, regenerativer Strom ist der günstigste ...
Weil Deutschland in Europe ao ziemlich die höchste Quote an regenerativer Stromerzeugung hat, ist der Strompreis in DE auch am günstigsten.

Ach nein, stop, er ist ja in Deutscglanf so ziemlich am höchsten !!

Und in Frankreich, mit der höchsten Atomquote, ist der Strom am teuersten ... nein, auch nicht, eher am billigsten !!

Irgendetwas stimmt doch da nicht ....

Die EEG ist auch nicht Geschichte, sondern wird zwar theoretisch abgeschafft, praktisch aber künftig aus dem Staatshaushalt bezahlt.
Das Kind hat einen anderen Namen und die Kosten werden dem Bürger in anderer Form aus der Tasche gezogen, trotzdem bleiben die Kosten.

Gruß

Götz

Ja, da stimmt was nicht. Der Strompreis an der Börse in Leipzig richtet sich nämlich nach dem teuersten Anbieter. Das sind derzeit die Gaskraftwerke. Klingt zwar komisch, ist aber so.

[MRenner]

Zitat von hempelche

Hast du für die 8-9 Jahre evtl. einen Kontakt?

Ich habe mir erst vor ein paar Monaten 2 Angebote erstellen lassen. Danach liege ich eher bei über 16 Jahren!

Montiere alles selber. Hab viele Angebote eingeholte. Einige haben tatsächlich 100% aufgeschlagen. Nächste Woche gehts los. 10 kw Peak und 10 kw/h Speicher. Preis 15500 €.
Wegen Lüftung mit Wärmepumpe hoher Stromverbrauch. Daher die gute Amortisationszeit.

[MRenner]

Zitat von goec2468

Jörg,

wenn Dein Strompreis je KWh ähnlich meinem ist, dann nutzt du ca. 50% des erzeugten Stroms selbst. Ich schaffe nur ca. 20%.
Wie machst Du das??
Das ist eine ernst gemeinte Frage.

Gruß

Götz

Es gibt ein Ehepaar, dem wurde dreimal der Zähler getauscht. Sie haben eine Solaranlage montieren lassen, ohne Speicher. Ihrem Verbrauch haben sie so an den erzeugten Strom angelehnt, dass sie wirklich so wenig verbraucht haben, dass der Netzbetreiber dachte, der Zähler sei kaputt.

[goec2468]

Zitat von MRenner

Montiere alles selber. Hab viele Angebote eingeholte. Einige haben tatsächlich 100% aufgeschlagen. Nächste Woche gehts los. 10 kw Peak und 10 kw/h Speicher. Preis 15500 €.
Wegen Lüftung mit Wärmepumpe hoher Stromverbrauch. Daher die gute Amortisationszeit.

Wenn Du die Montage selbst machst, ist das natürlich ein enormer Unterschied.
Aber Achtung bei der Wärmepumpe, genau dann, wenn Du den meisten Strom für die Wärmepumpe brauchst (November bis Februar), produziert die Solaranage den wenigsten Strom.
Im November und Februar wirst Du ca. 300-400 KWh pro Monat erzeugen, im Dezember und Januar 100-200 KWh im Monat.
Da wirst Du den größten Teil des Stroms für die Wärmepumpe aus dem Netz ziehen müssen, der Strom der Solaranlage wird in den Wintermonaten kaum reichen den Rest des Verbrauchs zu decken.

Gruß

Götz

[hansenloewe]

Zitat von MRenner

Ja, da stimmt was nicht. Der Strompreis an der Börse in Leipzig richtet sich nämlich nach dem teuersten Anbieter. Das sind derzeit die Gaskraftwerke. Klingt zwar komisch, ist aber so.

Ja, leider. Merrit-Order Prinzip.....

[L0B0]

Zitat von MRenner

Es gibt ein Ehepaar, dem wurde dreimal der Zähler getauscht. Sie haben eine Solaranlage montieren lassen, ohne Speicher. Ihrem Verbrauch haben sie so an den erzeugten Strom angelehnt, dass sie wirklich so wenig verbraucht haben, dass der Netzbetreiber dachte, der Zähler sei kaputt.

Naja, der Versorger ist ja informiert, dass da eine PV-Anlage montiert wurde und könnte sich so den "abnormalen" Verbrauch ableiten.

..und ja natürlich muss oder sollte man sich den Gegebenheiten anpassen und die Waschmaschine, Trockner usw laufen lassen wenn die PV Anlage den Verbrauch deckt.

Genau das meine ich ich damit, dass wir unsere Gewohnheiten mittel- bis langfristig umstellen müssen.

Die einen merken es relativ schnell und profitieren schon jetzt davon, die einen viel langsamer und unsere "nach mir die Sintflut"-Fraktion eben nie.

Gruß, Jörg

[B4-Skipper]

Zitat von billi

ne aber Stephan hat geschrieben das der Strom nicht versteuert wird... und das ist falsch...

Formaljuristisch hast du damit zu 100% Recht.

Aber Du wusstest schon wie es gemeint war und sag jetzt um Gottes Willen nicht "nein".

Gruß Lutz

[Thomas59]

Zitat von hansenloewe

Ja, leider. Merrit-Order Prinzip.....

Du vergisst, daß wir den überschüssigen Strom teuer in Europa entsorgen und abends, wegen der hiesigen strommangellage, wieder in Europa teuer einkaufen.

Das ist die energiepolitik aus deutschen Landen.

[Thomas59]

Zitat von MRenner

Montiere alles selber. Hab viele Angebote eingeholte. Einige haben tatsächlich 100% aufgeschlagen. Nächste Woche gehts los. 10 kw Peak und 10 kw/h Speicher. Preis 15500 €.
Wegen Lüftung mit Wärmepumpe hoher Stromverbrauch. Daher die gute Amortisationszeit.

Den Speicher kannste wahrscheinlich im Winter stillegen, es ist bekannt das der pv Ertrag im Winter bei ca 1 - 10% liegt.

[B4-Skipper]

Mal wieder was zur Ausgangsfrage "Zukunft von E-Fuel?"

Skippertreffen in Dausenau mit Vortrag (Freitag 21. Juli 2023): "Synthetische Kraftstoffe, eine umweltfreundliche Alternative für den Wassersport".

Gruß Lutz

[Spüli]

Wer mal Wasserstoff im LKW testen will, kann sich Mal bei Hyundai melden. Die bieten gerade einen LKW mit Kühlkoffer an. Allerdings Mietzeit mindestens 9 Monate, die Abrechnung erfolgt dann offenbar nach km.

Hätte ja Mal Bock gehabt das ein paar Wochen zu testen. Aber bei zwei möglichen Einsatzorten wären es 60km oder gar über 100km einfache Strecke zur Tankstelle gewesen.
Dann doch lieber was reinelektrisches, denn Steckdosen gibt es schon überall.berall.

[Thomas59]

E-Auto-Markt kollabiert: Deshalb will kaum noch jemand ein Elektroauto

https://www.inside-digital.de/news/e...lektroauto/amp

[Lady An]

Es scheint ja doch noch vernünftige Menschen zu geben.

[hansenloewe]

Ihr könnt es nicht lassen.....

Aber, genau das braucht der Markt. Nachfrage sinkt, folgend sinkt dann auch absehbar der Preis .

[supernasenbaer]

Zitat von Thomas59

E-Auto-Markt kollabiert: Deshalb will kaum noch jemand ein Elektroauto

https://www.inside-digital.de/news/e...lektroauto/amp

Rein von den Zahlem betrachtet mag der Bericht korrekt sein, aber die Schlussfolgerung daraus ist so ein hanebüchener Blödsinn!

Im Bericht steht dass im Dezember mehr e-Autos verkauft wurden. Falsch!
Diese Autos wurden tei,weise im Frühjahr 2022 gekauft. Leider verzögerte sich die Produktion/Auslieferung und somit war die Zulassung erst im Dezember möglich.
Im Dezember wurde bei den Lieferanten/Spediteuren und sogar bei den Ämtern Sonderschichten geschoben um die Autos noch in 2022 zuzulassen (Stichwort „e-Auto-Prämie“). In Berlin gibts angeblich Fahrzeuge mit zulassungsdatum 31.12.2022.

Und das am Tag 1 nach der Förderung der Ansturm zurückgeht ist doch wohl klar…hat aber nichts damit zu tun, dass der Markt eingebrochen ist. Ist er nicht. Er wird sich (aus meiner Sicht kurzfristig) wieder auf den Mittelwert 2022 einpegeln und dann ein kontinuierliches Wachstum zeigen.

Das Vermixen von Verkaufszahlen, Zulassungszahlen und Produktionszahlen im Artikel zeugt eher von unterirdischem Journalismus und Hetzartikeln.

[Spüli]

Zumindest aus dem PSA-Konzern ist bekannt, daß die Briefe raus gingen bei Produktionsbeginn. Die Opel Händler sind den ganzen Februar also noch damit beschäftigt die Zulassungen aus dem Dezember auszuliefern.
Da wurde also kräftig vorgezogen bzw bei VW auch kräftig innerhalb Europa verschoben um möglichst viel Prämie im Dezember mitzunehmen. Jetzt in Q1 werden dann wieder andere Länder beliefert.
Wer also von Zulassungszahlen auf Monatsbasis irgendwelche Schlüsse ziehen will, kann nur daneben greifen.

[hansenloewe]

Zitat von Spüli

Zumindest aus dem PSA-Konzern ist bekannt, daß die Briefe raus gingen bei Produktionsbeginn. Die Opel Händler sind den ganzen Februar also noch damit beschäftigt die Zulassungen aus dem Dezember auszuliefern.
Da wurde also kräftig vorgezogen bzw bei VW auch kräftig innerhalb Europa verschoben um möglichst viel Prämie im Dezember mitzunehmen. Jetzt in Q1 werden dann wieder andere Länder beliefert.
Wer also von Zulassungszahlen auf Monatsbasis irgendwelche Schlüsse ziehen will, kann nur daneben greifen.

Man sollte, auch hier im BF, sowie so nicht viel darauf geben, welche Sau in Bezug der Wende in der privaten Mobilität gerade durch das Dorf gejagt wird.

Laufend Schlagzeilen zu produzieren, egal ob nun seriös, nicht seriös oder politisch behaftet gehört halt zum heutigen Medien-Geschäft.

[Andrei]

Zitat von Thomas59

E-Auto-Markt kollabiert: Deshalb will kaum noch jemand ein Elektroauto

https://www.inside-digital.de/news/e...lektroauto/amp

Niemand will ein E-Auto... Ne man, is klaar....

Neulich habe ich bei meinem BMW Händler nach der Lieferzeit für den i4 40er gefragt: 1,5 Jahre. Weil es aktuell das ziemlich geilste E-Auto ist.
Ich habe vor 14 Monaten einen Koreaner bestellt, immer noch nichts zum möglichen Produktionsdatum bekannt...

Ich würde mich freuen, wenn viele Käufer abspringen würden, vielleicht bekäme ich dann das tolle E-Auto früher. Tun sie aber nicht.

Von wegen, die Leute wollen keine E-Autos...

Die einzigen recht kurzfristig verfügbaren E-Autos sind Tesla MY und M3 und eventuell einige Varianten von Smart #1.
Alles zum Listenpreis ohne Nachlässe.

[Metalfriese]

Musst halt nen 35er nehmen, da haben die Händler etliche sofort verfügbar stehen. Beim 40er sind die Produktionzahlen zZ noch eher homöopatisch. kA warum. Evtl blockieren die M4 /M4 Competition aktuell die Fertigungskapazitäten - die Dinger scheint es geschenkt zu geben.....
Naja, und das 4er Cabrio ist auch ne geile Kiste die gebaut werden muss. Da bleibt für Nischenprodukte halt weniger Platz.

[Andrei]

Genau, den 35er kann man in 6 Monaten bekommen, bzw. es gibt welche bei den Händlern.
Aber, er kostet nur ca. 3500,- unter dem 40er und ist dabei gehörig in der Leistung und vor allem in der Reichweite (minus 100 km) "kastriert". Der Verbrauch ist gleich.
Kein Wunder, dass niemand den 35er möchte.