Bau eines ECO62 (Hausboot)

[shakalboot]

Guten Abend Günter,

auch von mir Glückwunsch zum Trailer!

Gesendet von meinem ASUS_Z017D mit Tapatalk

[hop_rock]

Hallo Günter,
toller Trailer.
Warum sind die hinteren Kielrollen so hoch?
Slippen geht da sicher nicht, oder?

[Heimfried]

Moin Bernhard,
die Höhe der Kielrollen folgt genau der Kiellinie, damit in Fixposition beide Halbrümpfe des Bootes an allen Auflagerpunkten (Bulkheads) optimal untertützt sind. Und zum Slipen ist es sehr wohl gedacht. Die Lichtleiste ist dazu komplett abnehmbar, die Achse darf ins Wasser und ansonsten hängt es sehr von der Rampensteigung ab, wie gut das geht. Eine potentielle Schwierigkeit ist, dass die Steven nach innen geneigt sind und es daher kein vergleichsweise "sanftes" Abrutschen von der letzten Rolle gibt, bei dem das Boot noch nach achtern gedrückt wird, sondern einen senkrechten Fall, wenn das Stevenknie über die Rolle kommt. Mal sehen, da fehlt mir jede Erfahrung.

[shakalboot]

Hallo Günter,
ich hätte die letzte Rolle (hier die zwei letzten) auf eine Kurbelstütze gesetzt, so daß sie zum Slippen "heruntergedreht" werden kann. Sicher läßt sich das noch ändern, bzw eine der "Auffahrhilfen montieren, die wir damals schon diskutiert hatten, denn ich kann mir vorstellen, wenn die Slipprampe zu flach ist, daß der CAT beim aufslippen hart gegen die letzte Rolle läuft.
...und ich denke Du hast keine Lust im Wasser herumzustapfen um den CAT irgendwie anzuheben, damit er auf die letzte Rolle "hüpft".
Das sollte eigentlich vor dem ersten Wassern geklärt sein, denn wenn der CAT beim Einsetzen mit dem Steven von der Rolle "hüpft" - ist es eigentlich zu spät. Den CAT dann wieder auf die Rolle hebeln - das wird ein Akt, den Du nicht wirklich willst....und lustiges Hafenkino will keiner anderen "gaffenden" Bootseignenern gönnen. (hab da selbst schon genug gesehen und fast Mitleid mit den Betroffenen gehabt)

[hop_rock]

Ich seh auch die Gefahr daß du mit dem steilen Bugsteven gegen eine Rolle fährst. Wenn du die dann nicht mittig sondern etwas seitlich versetzt triffst verbiegt sich vielleicht nur eine Gewindestange.
Dann ist die Rolle nicht mehr in der Spur und das Boot läuft von der Rolle runter.
Das gibt dann nicht nur Hafenkino sondern den Supergau.
Mach's kurbelbar, an der Sliprampe trennt sich die Theorie von der Praxis

[Heimfried]

Ich habe da schon vor etlichen Wochen, als wir das Thema schon mal hatten, Pläne gemacht, die ich hier aber noch nicht darlege, weil sie noch nicht ausgereift sind.

[Heimfried]

Damit ich nicht etwa viel zu früh fertig werde mit dem Boot , habe ich mich heute entschlossen, das Vordeck mit einer Bucht (Wölbung ) zu bauen, die in den Plänen nicht enthalten ist. Die verkompliziert den Bau natürlich etwas, ist aber die technisch bessere Lösung und wird wohl auch etwas schiffiger aussehen.

[Heimfried]

Mal wieder ein kleiner Schritt, von dem man wenigstens etwas sieht: heute habe ich den Frontbogen beplankt, der oben dann den vorderen Abschluss des Vordecks bilden und unten die Kojen beherbergen wird.

Wenn ich so vor diesem Ding stehe, muss ich einräumen, dass es mich ein wenig an die Rückseite eines Elefanten erinnert. Dieser Eindruck wird sich vermutlich etwas mildern, wenn die Kiellinie dereinst nicht mehr auf Schienbeinhöhe liegt, wie jetzt, sondern 80 cm tiefer, im Wasser.

[shakalboot]

Moin Günter,
dann schreib doch völlig entspannt deine Gedanken (...das befreit...)
Du baust also jetzt Sperrholzelefantenärsche!
...genauso, wie ich mir jeden Morgen "Sorgen" mache, daß mir Wanderer Kupfermünzen in mein riesiges Taufbecken (ECO mit Rand) werfen und ich wohl möglich noch Steuern für den Nebenerwerb zahlen muß....

Zitat von Heimfried

Damit ich nicht etwa viel zu früh fertig werde mit dem Boot , habe ich mich heute entschlossen, das Vordeck mit einer Bucht (Wölbung ) zu bauen, ...ist aber die technisch bessere Lösung und wird wohl auch etwas schiffiger aussehen.

...die Wölbung läßt Du wohl nun weg?

[Blitzeblau]

Zitat von shakalboot

Moin Günter,

...die Wölbung läßt Du wohl nun weg?

Wieso Jens, die sieht man doch an der Leiste Nur die Sperrholzkante darüber ist noch nicht entsprechend angepasst...

Moin Günter, ich wollte eigentlich nicht, dass sich dieses Bild



von damals dermaßen bei dir einprägt

[shakalboot]

Ahhhh - das Vordeck erhält eine Wölbung nach oben

ja, jetzt auf dem Monitor erkenne ich das, auf dem Handy war das nicht zu sehen - und ich dachte erst eine Wölbung nach vorn ähnlich meinem "vorgewölbtem Bug").... das wäre ja mal eine richtige Herausforderung.

[Heimfried]

Zitat von Blitzeblau

[...]
Moin Günter, ich wollte eigentlich nicht, dass sich dieses Bild



von damals dermaßen bei dir einprägt

Ach daher kommt diese Form: elefantös gerundet, aber dennoch mit Kante. Tatsächlich - die Ähnlichkeit ist ja noch größer als mir gestern schien.

[Blitzeblau]

Zitat von Heimfried

Ach daher kommt diese Form: elefantös gerundet, aber dennoch mit Kante. Tatsächlich - die Ähnlichkeit ist ja noch größer als mir gestern schien.

Hmm, soweit ich mich erinnere, hattest du noch keinen Namen für dein Boot bekanntgegeben

Dann werfe ich mal als Vorschlag "Dumbo" und "Benjamin" in den Topf...

Töröööö!

[Heimfried]

Zitat von shakalboot

[...] - und ich dachte erst eine Wölbung nach vorn ähnlich meinem "vorgewölbtem Bug").... das wäre ja mal eine richtige Herausforderung.

Herausforderung? Das ist doch ganz einfach: man laminiert eine hölzerne Halbkugel mit 7 Metern Durchmesser, besser noch ein hölzernes Rotationsellipsoid, und schneidet anschließend das für den Bug passende Stück heraus und setzt es vorn an das Boot.

Oder man entscheidet sich, das ganze Boot in Form eines Iglus zu bauen, dann muss man von der Halbkugel nicht soviel wegschmeißen.

Zitat von Blitzeblau

Hmm, soweit ich mich erinnere, hattest du noch keinen Namen für dein Boot bekanntgegeben

Völlig richtig, das heißt aber nicht, dass die Entscheidung nicht schon gefallen wäre.

[volker1165]

Und schon Beitrag des Tages

Zitat von Heimfried

Herausforderung? Das ist doch ganz einfach: man laminiert eine hölzerne Halbkugel mit 7 Metern Durchmesser, besser noch ein hölzernes Rotationsellipsoid, und schneidet anschließend das für den Bug passende Stück heraus und setzt es vorn an das Boot.

Oder man entscheidet sich, das ganze Boot in Form eines Iglus zu bauen, dann muss man von der Halbkugel nicht soviel wegschmeißen.



Völlig richtig, das heißt aber nicht, dass die Entscheidung nicht schon gefallen wäre.

[Joh-Thaler-Boot]

Zitat von Heimfried

Mal wieder ein kleiner Schritt, von dem man wenigstens etwas sieht: heute habe ich den Frontbogen beplankt, der oben dann den vorderen Abschluss des Vordecks bilden und unten die Kojen beherbergen wird.....

Hallo Günter,

hast du diese Fläche 2x "verbogen"? Sieht ja so aus, wenn man den Querbalken im Bild 2 sich genauer ansieht.

Wie dick ist denn dein Sperrholz in diesem Bereich?
Hast du das irgendwie eingeschnitten, vorgebogen, bedampft, etc....?
Ich war bisher der Meinung dass solch große Flächen spannungsfrei verbaut werden sollten.....
Kommt in der Mitte dann noch eine Abstützung rein? (dort wo die Latte auf dem Bild gerade anliegt)

Gruß
Georg

[Heimfried]

Zitat von Joh-Thaler-Boot

[...]
hast du diese Fläche 2x "verbogen"? Sieht ja so aus, wenn man den Querbalken im Bild 2 sich genauer ansieht.
[...]

Nein, die Sperrholzfläche ist nur in einer Ebene gebogen (ist jetzt eine Zylindermantelfläche mit der Zylinderachse dwars, also waagrecht quer zur Fahrtrichtung). Der kleine Bogen, den man an dem Querholz sieht, zeigt jedoch eine Biegung des noch nicht vorhandenen Vordecks, ebenfalls als Zylindermantel, Achse diesmal parallel zur Längsachse Boot.

Das Sperrholz ist 6 mm dick, die Stütz-Latte, die man sieht, soll nur vorübergehend dafür sorgen, dass das Sperrholz in der vorgegebenen Form ringsum fixiert wird. Eine Aussteifung soll da nicht hin, es sei denn, die Fläche floppt zurück, wenn ich die Stütze wegnehme. Davon gehe ich aber nicht aus.

Spannungsfrei ist so eine Sache. Wie mache ich das, wenn ich Sperrholz biege? Selbst, wenn ich die Innenseite der Biegung mit parallelen Nuten in halber Plattenstärke versehe, was für Fälle empfohlen wird, in denen man die Biegung sonst nicht hinbekommt, bleibt eine Spannung, nur ist die geringer, und ich habe das Material geschwächt.

Ich sehe die Spannung ziemlich entspannt , jedenfalls in solchen Fällen. Die Kriechverformung, die dem Holz (auch dem Sperrholz eigen ist, sorgt im Laufe der Zeit für einen gewissen Abbau der Spannung. Dumm wäre es freilich, wenn es mir das Sperrholz zerreißt. Warten wir es ab.

[Heimfried]

Heute kamen zwei "Stäbchen" ans Boot, laminierte Bögen, die den oberen Abschluss der "kleinen Bordwand" (212 mm hoch) im Bugbereich bilden. Nach den Plänen geht ja diese kleine Bordwand von vom Heck zum Bug in voller Höhe gerade durch. Da wir ECO-Bauer uns aber alle entschlossen haben, den Bug-Bereich schiffiger zu gestalten, weil uns ein solcher gerader Kasten über den Rümpfen nicht gefällt, passen die Pläne in diesem Punkt nicht mehr so richtig.

Ich habe die untere Kabinenfront am Bulkhead 1 plangemäß seitlich 212 mm senkrecht aufsteigen lassen, dann, nach einem kleinen Knick, steigt sie bis zur Dachkante um etwa 3° nach innen geneigt.

Ich führe nun aber die die Oberkante der kleinen Bordwand nicht in 212er Höhe weiter bis zum großen Bugbogen am Steven. Das würde aus meiner Sicht geometrische Probleme geben in der Weiterführung der Bugseiten-Flächen nach oben. Stattdessen lasse ich die Oberkante in diesem Abschnitt auf (quasi) Null abfallen.

Von dieser heute gesetzten Oberkante bis zur Seitenkante Vordeck muss ich dann tatsächlich eine in zwei Ebenen gewölbte Fläche konstruieren, die Georg oben angesprochen hat. Das wird vermutlich heikel und mühsam. Mal sehen, wie ich das baue, verschiedene Ideen habe ich schon. Aber was davon wie gut (oder wie schlecht) funktioniert, werde ich wohl ausprobieren müssen.

[Blitzeblau]

Zitat von Heimfried

Mal sehen, wie ich das baue, verschiedene Ideen habe ich schon. Aber was davon wie gut (oder wie schlecht) funktioniert, werde ich wohl ausprobieren müssen.

Guten Morgen Günter,

da bin ich auch gespannt, denn das steht mir ja auch noch bevor. Zur Erinnerung: In diesem Post hatte ich letztes Jahr schon mal beschrieben, wie es am Pappmodell ging. Im Grunde war das keine 3D-Biegung, sondern auch eine 2D-Biegung, nur dass die Biegeachse schräg ist. Als würde ich ein Dreieck zu einer Ecke hin verbiegen. Das sollte eigentlich auch mit Sperrholz funktionieren...

[Heimfried]

Danke für den Link, Holger,
mal sehen, wie das bei mir so hinkäme. Du musst ja, bei senkrechten Bordwänden "nur" die einwärts gebogene Stevenlinie ausgleichen, meine 3° bringen da glaube ich, mehr Schwierigkeiten rein. Zwar glaube ich schon, dass du recht hast: mit einer abwickelbare Fläche könnte das zu schaffen sein (Ausschnitt aus einer Art Kegelmantelfläche). Ich habe da trotzdem noch Bedenken. Ich muss ja zusätzlich noch eine leicht unterschiedliche Krümmung von rechtem und linkem Halbrumpf optisch kaschieren, genauso wie die nicht ganz senkrecht stehenden Seitenplanken vorn und fürchte, dass es nicht gut aussieht, wenn ich es mir zu einfach mache.

Nachdem ich mir mit der Krümmung der Bugkabine soviel zusätzliche Arbeit gemacht habe in diesem Bereich (gemessen an Bernds Entwurf), möchte ich das "gefälligere Aussehen" jetzt nicht aufs Spiel setzen. Aber wer weiß, wie es letztlich rauskommt.

[Heimfried]

Bisher ist alles ok mit der Bugplatte. Ich habe die Stütze entfernt, die noch Druck hatte, auch die seitlichen Zwingen und die Heftschrauben habe ich demontiert. Das überstehende Sperrholz habe ich auf Oberkante Bogen getrimmt.

Dann habe ich den ersten Träger in der Mitte des Vordecks zugeschnitten, rechts und links ins "Rähm" eingepasst und verklebt.

Für dieses Einpassen habe ich Carlins verwendet, wie ich vor Kurzem schon mal schrieb, kenne ich keine deutsche Bezeichnung dafür. Meinem Zimmermannsfachbuch zufolge ist das auch keine klassische Holzverbindung. Letzteres liegt nahe, denn ohne Verklebung würden die Lagerhölzer bei Belastung auseinandergespreizt.

[René]

Moin Günter,
ich muss dich mal richtig loben. Die Verteilerplatte mit den Steckdosen sieht sehr ordentlich aus. Könnte fast von einem Elektriker sein.

Gruß René

[Heimfried]

Zitat von René

[...]
Die Verteilerplatte mit den Steckdosen sieht sehr ordentlich aus. [...]

Was du alles so siehst - ich glaube, ich muss zukünftig die Bilder zensieren, damit ich nicht alle Betriebsgeheimnisse preisgebe.

[Heimfried]

Holger, Jens,
große Erleichterung! Ihr hattet recht und ich nicht.

Ich muss doch keine zweifach gerundeten "Kotflügel" bauen.

Ich habe heute die Sperrholzüberstände an den Seitenkanten der Bugplatte getrimmt und im fraglichen Bereich eine 6er Sperrholzplatte mit Zwingen angeheftet. Es ist offensichtlich überhaupt kein Problem, die Platte mit wirklich wenig Kraft in die richtige Form zu bringen. Da ich zufällig an der Seite mit weniger Bug begonnen hatte, habe ich das an der etwas stärker gebogenen Seite nachvollzogen, auch dort ging das problemlos.

Schön, wenn sich ein vermeintliches Problem in Luft auflöst. (Meist ist es ja eher so, dass ein unvermutetes Problem aus dem Nichts auftaucht.)

[Heimfried]

Heute habe ich den zweiten Tragbogen für das Kajütdach fertig lamelliert (vier davon brauche ich) und die letzten drei Träger des Vordecks eingepasst und verklebt. Der Bug hat in den letzten Tagen eine weiteres Querholz vorgeklebt bekommen, das ich vorher auf der Tischbohrmaschine mit den Bohrungen für die Bugöse versehen hatte, damit deren Richtung stimmt. Die Bugöse ist nämlich ein schweres Trumm (2 mal M12). Ich habe sie deshalb so stark gewählt, weil die leichteren Bugösen kürzere Gewindebolzen haben, die ich über Langmuttern hätte verlängern müssen, um guten Halt im Boot zu finden.

Das erwähnte Querholz (48 * 25) schließt auch die Sperrholzstirnfläche des Brückendecks nach vorn ab.