Auslaufen von Verbrennern ab 2035 bei KFZ / Zukunft von E-Fuel?

[Metalfriese]

Ich find dieses Hamsterzahndessign furchtbar -zG wird das etwas durchs Kennzeichen entschärft. Ohne schaut das grausam aus....aber das zieht sich aktuell ja durch nahezu alle Baureihen. Dafür kommen viele M und Cabrios in ordentlich knalligen Farben.
Es wird davon ausgegangen, das die Chinesen wg der Pandemie noch Lieferschwierigkeiten bekommen, daher wird zZ halt nur gebaut, was wirklich nachgefragt ist. Für bzw ab nächstem Jahr ist die Planung aber wohl recht optimistisch.

[Andrei]

Jepp, ich liebe Planungen, die das Ende des Meetings überleben...

[Metalfriese]

Och, das kommt wohl auch auf die Planer und die Art der Planung an. Über die Jahrzehnte war es immer wieder faszinierend, was zunächst abgetan wurde und sich dann doch bewahrheitet hat.
Wenn man im Laufe 2019 gehalten wird, möglichst Überstunden zu sammeln, weil man die nächsten Jahre mehr frei haben wird, als einem lieb ist....kommt man bald auf den Gedanken an böse Mächte
Drum seh ich das mit 2035 auch recht locker.
Wie las ich kürzlich: Das Wetter für Übermorgen nicht voraussagen können, aber wissen wie das in 10 Jahren ist
Und Mark Benecke sagte erst: Biologisch gesehen ist der Mensch unbedeutend. Muss man akzeptieren.

[Andrei]

Nach 20 Jahren in der Automobilentwicklung und gerade in der jetzigen Weltsituation nehme ich die Presseaussagen über Pläne allenfalls als Absichtserklärungen wahr.

[ferenc]

Zitat von Thomas59

E-Auto-Markt kollabiert: Deshalb will kaum noch jemand ein Elektroauto

https://www.inside-digital.de/news/e...lektroauto/amp

Zitat von Andrei

Nach 20 Jahren in der Automobilentwicklung und gerade in der jetzigen Weltsituation nehme ich die Presseaussagen über Pläne allenfalls als Absichtserklärungen wahr.

Zumal weite Teile der Presse entweder pro oder contra Mobilitätswende stehen und sich die Sachverhalte zurechtbiegen.

Da werden viele Wahrheiten wie Seifenblasen platzen.

Es ist auf jeden Fall richtig diese Prämie komplett zu streichen. Es ist ja mein Reden - am Ende bleibts ein einfaches Rechenbeispiel - "Umweltschutz" muss man sich halt leisten können / wollen

Viel interessanter finde ich nun das Thema sich ggf. doch an dem holländischen Modell der Einspeisung für PV Anlagen zu orientieren (erstmals nur für Balkonanlagen).

Wenn das so umgesetzt würde, wäre das tatsächlich für sehr viele Leute mal ein echter Anreiz um in eine PV Anlage zu investieren, was den Wechsel hin zum E-Auto natürlich begünstigen würde - also lieber solche Maßnahmen um Anreize zu schaffen und dafür die Prämie ganz weg.

Grüße
Daniel

[Andrei]

Zitat von Elb Bummler

Es ist auf jeden Fall richtig diese Prämie komplett zu streichen. Es ist ja mein Reden - am Ende bleibts ein einfaches Rechenbeispiel - "Umweltschutz" muss man sich halt leisten können / wollen

Wer ein modernes E-Auto mit genug Leistung gefahren ist (kein Dacia Spring oder VW e-Up), der will keinen Verbrenner mehr fahren. Hat nichts mit Umweltschutz zu tun.

P.S. Die Diesel-Fahrer mit täglichem Fahrpensum von > 500 km ausgenommen.

Zitat von Andrei

Wer ein modernes E-Auto mit genug Leistung gefahren ist (kein Dacia Spring oder VW e-Up), der will keinen Verbrenner mehr fahren. Hat nichts mit Umweltschutz zu tun.

P.S. Die Diesel-Fahrer mit täglichem Fahrpensum von > 500 km ausgenommen.

Mag ja sein - aber den Luxus will man sich halt nicht unbedingt leisten Mein Audi Diesel EU6 hat gerade mal 130.000 km runter in 4-Jahren sind es dann ca 280.000 km und ab 300.000 km denke ich ggf. tatsächlich über einen Wechsel nach. Wahrscheinlicher wird es aber wohl sein (je nach Entwicklung eben), dass ich dann auch wieder einen gebrauchten Diesel aus der damaligen Oberklasse kaufe und diesen ebenfalls wieder gute 10 Jahre fahren werde... Ich mag aber halt auch das Motorengeräusch und JA - auch den Geruch von Benzin und Co

Grüße
Daniel

[supernasenbaer]

Zitat von Andrei

Wer ein modernes E-Auto mit genug Leistung gefahren ist (kein Dacia Spring oder VW e-Up), der will keinen Verbrenner mehr fahren. Hat nichts mit Umweltschutz zu tun.

P.S. Die Diesel-Fahrer mit täglichem Fahrpensum von > 500 km ausgenommen.

Auch hier muss man Äpfel mit Äpfeln vergleichen.

Wenn man sich (als Beispiel) den VW Up nimmt und dort den Verbrenner gegen den „Stromer“ vergleicht, hat man den deutlichen Vorteil hinsichtlich Performance beim Elektromotor…angepasst auf den Einsatzzweck.
Und wenn man Ausstattungs- und Leistungsbreinigt sich das ansieht, dann ist der Preisunterschied auch ohne E-Auto-Prämie nicht mehr so groß.

[Andrei]

Zitat von supernasenbaer

Auch hier muss man Äpfel mit Äpfeln vergleichen.

Wenn man sich (als Beispiel) den VW Up nimmt und dort den Verbrenner gegen den „Stromer“ vergleicht, hat man den deutlichen Vorteil hinsichtlich Performance beim Elektromotor…angepasst auf den Einsatzzweck.
Und wenn man Ausstattungs- und Leistungsbreinigt sich das ansieht, dann ist der Preisunterschied auch ohne E-Auto-Prämie nicht mehr so groß.

Ja, Du hast Recht, dass der e-Up performancetechnisch dem Benziner Up deutlich überlegen ist.
Ich meinte aber, dass sowohl Dacia Spring als auch der E-Up ausstattungsmäßig noch unter den preismäßig vergleichbaren Verbrennern liegen.
In der Golf-Klasse mit vergleichbarer Ausstattung sind die E-Autos den Verbrennern preislich schon sehr ähnlich.

[ferenc]

Wenn ich mir den MG5 Kombi ansehe, dann ist er mit 30.000 Euro preislich konventionellen Fahrzeugen ebenbürtig und endlich mal ein Kombi.

Aber unsere großen Hersteller verabschieden sich ja gerade aus dem Kombisegment. Man könnte meinen, die chinesischen Miteigentümer arbeiten daran sich ihre Konkurrenz aus dem Pelz zu schaffen.

[Thomas59]

Zitat von Andrei

Ich meinte aber, dass sowohl Dacia Spring als auch der E-Up ausstattungsmäßig noch unter den preismäßig vergleichbaren Verbrennern liegen.

Elektro-Dacia versagt bei Crashtest: Manager nimmt's gelassen

Geradezu "problematisch" seien die Ergebnisse gewesen, mit einem hohen Risiko lebensbedrohlicher Verletzungen für den Brustkorb des Fahrers und den Kopf des Beifahrers bei Frontalcrashtests und einem marginalen Schutz des Brustkorbs beim Seitenaufprall. So reichte es für den vollelektrischen Spring gerade mal für einen von fünf Sternen.

https://www.google.com/amp/s/efahrer...0%3flayout=amp

Hauptsache billig und der Umsatz stiimmt

[Lady An]

Hauptsache billig und der Umsatz stiimmt???

In der Regel bekommt man das, wofür man zahlt. Wenn ich mir solch eine Gurke kaufe, dann kann ich ja wohl nicht erwarten, dass das Auto so sicher ist wie ein 7er BMW usw.
Ich bin auch dafür, dass solche Dinger von unseren Straßen verbannt werden.

[Lady An]

Zitat von hansenloewe

Ihr könnt es nicht lassen.....

Aber, genau das braucht der Markt. Nachfrage sinkt, folgend sinkt dann auch absehbar der Preis .

Kann, muss nicht. Bei zu geringer Nachfrage wird das Produkt evtl. eingestellt oder die Einzelteile für den Hersteller werden wegen Minderabnahme teurer, somit evtl. auch das Produkt.

[Lady An]

Nicht das jetzt wieder kommt was da so im Focus steht, das ist von EFahrer.com, und die sind ja nun wohl mehr als wohlgesonnen dem E-Auto Hype gegenüber.

https://www.focus.de/auto/elektroaut...185274354.html

[Thomas59]

Zitat von Lady An

Hauptsache billig und der Umsatz stiimmt???

Ich bin auch dafür, dass solche Dinger von unseren Straßen verbannt werden.

Ich bin dafür, daß solche lebensgefährlichen gurken gefördert werden.
Umso eher reduzieren sich die e Fanatiker selbst auf natürliche Auslese.. dann herrscht wieder Frieden und Ruhe.....
Fahren ja freiwillig diese gurken..

Renault Zoe und Dacia Spring versagen im Crashtest
https://www.google.com/amp/s/motor.a...test/401833096

[Täuberich]

Meine Güte, was für ein gelungenes Statement.

[supernasenbaer]

Zitat von Lady An

Nicht das jetzt wieder kommt was da so im Focus steht, das ist von EFahrer.com, und die sind ja nun wohl mehr als wohlgesonnen dem E-Auto Hype gegenüber.

https://www.focus.de/auto/elektroaut...185274354.html

…und nu?
Alle schafften deutlich über 30ökm. testsieger über 50ökm.

Also absolut alltagstauglich, selbst bei deutlich zweistelligen Minusgraden.

Danke für den Test!

[Lady An]

...und nu?

Das muss jeder für sich selber entscheiden. Mich bestärkt es nur in meiner Meinung.

[goec2468]

Zitat von supernasenbaer

…und nu?
Alle schafften deutlich über 30ökm. testsieger über 50ökm.

Also absolut alltagstauglich, selbst bei deutlich zweistelligen Minusgraden.

Danke für den Test!

Es geht bei dem Test nicht darum, ob die Fahrzeuge alltagstauglich sind, oder nicht.
Es ging darum zu zeigen, inwieweit die Reichweite bei Kälte in die Knie geht.
16-36 % Kapazitätsverlust sind da schon enorm.
Außerdem geht die Effizienz dabei ja ebenso in die Knie, bzw. der Verbrauch nach oben.

Gruß

Götz

[supernasenbaer]

Hab ich schon verstanden.

Als Basis wird der WLTP genommen.
Die meisten liegen eh schon ca. 10% höher im Normalleben.

Dann wird das Auto noch unter Extrembedingungen gefahren, somit sind die weiteren 20% Abweichung erklärt.
Und dennoch kommen respektable Reichweiten raus, die für den größten Teil,der Leute im Alltag vollkommen ausreicht (beim Durchschnitt reichts sogar über ne Woche)

Früher beim NEFZ wurden Autos mit 5,5l / 10ökm angegeben, die unter realbedingungen irgendwo bei 8l /100km waren.
Da wurde sich „kleinlaut“ beschwert, aber am Ende beschwichtigt weils die Basis ja eine Standardisierte Labormessung ist.
Da kam auch niemand auf die Idee mal zu messen wie sich die Verbräuche in Sibieren verändern im Vergleich NEFZ zu realem Fahrzyklus bei -20GradC.
Oder - um auf eine adäquate Extremsituation zu sprechen zu kommen - wenn ein Anhänger dran hängt den Verbrauch zum NEFZ zu vergleichen.

Klar sind extrem niedrige Temperaturen die Achillesferse der e-Autos, hat niemand bestritten.
Aber so wie es hier teilweise dargestellt wird, dass man nur von einer Ladestelle zur nöchsten kommt, ists ja nun wirklich nicht.

[Täuberich]

Mein E Stromer kommt bei Kälte unter 0 statt 320 noch 250 oder 260 km weit.
Bei meinem Einsatzprofil reicht das auch.

Bisher spür ich zu meinem Golf Diesel Vorgänger keine wesentlichen Komforteinschränkungen.

Andreas

Meinen Diesel kümmert es nicht, ob es 0° oder darunter hat - es bleiben 820 - 940 km je nach Fahrweise mit einer Tankfüllung, welche in nicht einmal 5 Minuten erledigt ist.

Wäre wirklich neugierig darauf zu erfahren, was bei einem Stromer bei meinem Gasfuß für eine tatsächliche Reichweite bei raus kommt und nun kommt mir nicht wieder mit Nutzungsverhalten ändern - das mach ich nun auch nicht um Sprit zu sparen.

Grüße
Daniel

[Rockatanski]

Miet dir halt mal einen für paar Monate wenn es dich wirklich interessiert…

[uli07]

Blöde Antwort. Jeder weiß wie weit man im Moment mit einem Akku kommt und wie lange es dauert den wieder aufzuladen. Aber so sind die Antworten von den Fanatiker des E-Stromers.