Auslaufen von Verbrennern ab 2035 bei KFZ / Zukunft von E-Fuel?

[billi]

Zitat von kapitaenwalli

Moin

Das ist doch genau das Thema. Es geht doch nicht darum, die Elektromobilität aufzuhalten. Der Zug ist doch schon längst abgefahren. Irgendwann wird die Zahl der Lademöglichkeiten zunehmen, spätestens dann, wenn sich die Elektromobilisten an den paar Ladesäulen schlagen.

Für den Bestand an Fahrzeugen, die Schifffahrt, die Luftfahrt und eben auch für uns muss eine CO2freie Alternative vorhanden sein. Das können E-Fuels sein und daher sollte das auch gefördert werden. Deutschland wird nie seine gesamte benötigte Primärenergie im Inland herstellen können. Also muss das woanders gemacht werden. Und irgendwie muss die herkommen. Da die ruhmreiche deutsche Ingenieurskunst noch nicht das hochstromführende Atlantikkabel erfunden hat, eben in chemisch gebundener Form. Warum also noch reden? Wird wieder mal alles zerquatscht bevor wir feststellen, dass wir es doch brauchen?

naja Paar Ladsäulen ist leicht untertrieben.. schon heute gibt es mehr öffentliche Ladepunkte als Zapfstellen für Sprit...
und dies wird noch ausgebaut...

dazu kommen noch die vielen Privaten Ladepunkte... es wird E-Fahrer geben die vielleicht 1x im Jahr wenn überhaupt an einen öffentlichen Ladepunkt gehen.

[kapitaenwalli]

Moin

Das hatten wir doch schon - gähn

Hier gibt es im Umkreis von 1,5 km keinen einzigen öffentlichen Ladepunkt. Und nicht jeder kann kostenfrei in seiner Firma laden.

[L0B0]

Zitat von kapitaenwalli

Das hatten wir doch schon - gähn

Wir hatten so ziemlich alles schon. Auch das Thema der Energieerzeugung im Inland/EU.

Hier gibt es im Umkreis von 1,5 km keinen einzigen öffentlichen Ladepunkt.

Tatsächlich .. in 1,5 (!) km Umkreis.
Da sind wir wieder bei der Komfortzone.

Gruß, Jörg

[kapitaenwalli]

Man muss sich eben umstellen ��

Es sei denn, man tankt oder lädt auf Firmenkosten ��

[Amtrack]

Zitat von ferenc

Die Geschwindigkeit des Klimawandels, seine Dramatik und auch das wir persönlich die Einschläge näher kommen sehen, haben eine Geschwindigkeit in die Transformation gebracht, die nun viele überrollt.

Und du glaubst ernsthaft, dass wir, weltweit betrachtet, den Klimawandel stoppen werden?

Ich würde die Kohle lieber in Anpassung an die neuen Gegebenheiten investieren.
Und wenn es sooooooooooooooooooooooooooooooooo wichtig wäre, den Klimawandel tatsächlich zu stoppen - ja warum denn dann nicht mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln und das bisher durch Verbrennung fossiler Rohstoffe entstandene CO2 wieder aus der Luft holen?

Back to the roots quasi, koste es was es wolle.
Ist schließlich zum Wohle aller (wie mein Euro6 Diesel ) und zur Rettung der Zukunft der (Um)welt!

PS: was sagste nun zu meinem Link, dass (wissenschaftlich erwiesen) die modernen Diesel die vermiefte Stadtluft reinigen?
Einfach schweigend darüber hinweggehen weils nicht in die eigene Welt passt?

[goec2468]

Zitat von billi

naja Paar Ladsäulen ist leicht untertrieben.. schon heute gibt es mehr öffentliche Ladepunkte als Zapfstellen für Sprit...
und dies wird noch ausgebaut...

dazu kommen noch die vielen Privaten Ladepunkte... es wird E-Fahrer geben die vielleicht 1x im Jahr wenn überhaupt an einen öffentlichen Ladepunkt gehen.

1. Mehr Ladesäulen als Zapfsäulen halte ich für ein Gerücht, selbst mehr Ladesäulen als Tankstellen kann ich mir kaum vorstellen
2. Da das Laden +/- 10 mal solange dauert, bräuchte man entsprechend mehr Ladesäulen
3. Zwar gibt es etliche private Ladepunkte, aber das wird in dem Maße nicht so weitergehen. Die ersten E-Auto-Käufer waren eher Eigenheimbesitzer. Wenn dann wirklich die Masse auf E-Autos umsteigt, wird es viel weniger Möglichkeiten für private Ladepunkte geben

Gruß

Götz

[L0B0]

Zitat von goec2468

1. Mehr Ladesäulen als Zapfsäulen halte ich für ein Gerücht, selbst mehr Ladesäulen als Tankstellen kann ich mir kaum vorstellen

Googlen hilft. Dauert keine 10 Sekunden um herauszufinden:

Tankstellen 2020: 14091 https://www.adac.de/verkehr/tanken-k...n-deutschland/
öffentliche (!) Stromladepunkte 2022: 63.806 Normalladepunkte und 12.755 Schnellladepunkte https://www.bundesnetzagentur.de/DE/...etrieb%20waren und https://de.statista.com/statistik/da...n-deutschland/

Aber vermutlich fang Ihr jetzt noch an die einzelnen Zapfpistolen zählen zu wollen?? Ist doch völlig Wumpe .. das Ladenetz wird sukzessive ausgebaut, während Tankstellen verschwinden.

2. Da das Laden +/- 10 mal solange dauert, bräuchte man entsprechend mehr Ladesäulen

Falsch, da sehr viele auch zuhause und bei der Arbeit laden. In Zukunft vermutlich ein wesentlicher Großteil.

3. Zwar gibt es etliche private Ladepunkte, aber das wird in dem Maße nicht so weitergehen. Die ersten E-Auto-Käufer waren eher Eigenheimbesitzer. Wenn dann wirklich die Masse auf E-Autos umsteigt, wird es viel weniger Möglichkeiten für private Ladepunkte geben

Auch da wird es Lösungen geben, durch den Ausbau der PV, gemeinsame Nutzung einer Wallbox usw.

Gruß, Jörg

[billi]

Zitat von goec2468

1. Mehr Ladesäulen als Zapfsäulen halte ich für ein Gerücht, selbst mehr Ladesäulen als Tankstellen kann ich mir kaum vorstellen
2. Da das Laden +/- 10 mal solange dauert, bräuchte man entsprechend mehr Ladesäulen
3. Zwar gibt es etliche private Ladepunkte, aber das wird in dem Maße nicht so weitergehen. Die ersten E-Auto-Käufer waren eher Eigenheimbesitzer. Wenn dann wirklich die Masse auf E-Autos umsteigt, wird es viel weniger Möglichkeiten für private Ladepunkte geben

Gruß

Götz

wenn man sich etwas nicht vorstellen kann muss man sich halt mal informieren..

zitat:

Insgesamt sind der Bundesnetzagentur 63.806 Normalladepunkte und 12.755 Schnellladepunkte gemeldet worden, die am 1. Dezember 2022 in Betrieb waren.
https://www.bundesnetzagentur.de/DE/...ationFile&v=29

das sind in der Summe 76561 Öffentliche Ladepunkte in Deutschland. Tendenz Steigend

zudem über 500 000 Private Ladepunkte...

dagegen stehen 14107 Tankstellen (März 2021) Tendenz sinkend

https://www.adac.de/verkehr/tanken-k...2070%20Prozent.

diese müssten im Schnitt über 5,5 Säulen Verfügen um mitzuhalten...

[L0B0]

Zitat von L0B0

Googlen hilft. Dauert keine 10 Sekunden um herauszufinden:

Volker tippt langsamer

Gruß, Jörg

[billi]

Zitat von L0B0

Volker tippt langsamer

Gruß, Jörg

jupp.. wurde unterbrochen wärend dem Tippen..

[diri]

Die Problemlösung ist doch schon längst da,

gruss dieter

[Erposs]

Zitat von Amtrack

Ich weiß ja nicht, was du so für Hustenbonbons futterst - aber meine riechen und schmecken nicht annähernd so wie mein Euro4 Diesel
Und beim Euro6 Diesel knie ich mich beim Anhänger ankuppeln bei laufendem Motor hinters Auto und rieche....nichts!

Immer diese Polemik.

Genau. Stell Dich an den Berliner Ring und schnuppere mal. Da riecht nix nach Hustenbonbon. Ich weiß nicht was die Schreiberin gerochen hat, an der Stelle riecht man dev. nur Dieselabgase.

[Metalfriese]

Zitat von hpkoopmann

es gibt ab 2035 keine neuen Verbrenner mehr. Länderspezifische Sonderwege sind übrigens rechtlich ausgeschlossen, die Entscheidung gilt für die komplette EU.
.

Jup, hier in unserer kleinen EU, die grade dabei ist sich zu ruinieren. Der Rest der Welt wird sich freuen das sich diese Wirtschaftsmacht selber ins Knie schießt.
Und die großen Automobilfirmen werden sowieso weiterhin den Hauptabsatzmarkt im Ausland mit entsprechenden Fahrzeugen versorgen (wohl auch mit Werken vor Ort) - weiß also nicht, warum man sich über so eine grün idealistische Entscheidung freuen sollte.
Traurig, das wir unseren Nachfolgegenerationen so einen Trümmerhaufen vorbereiten, aber unsere Eltern hatten Ähnliches ja auch aufzubauen. Nur wir, die den aktuellen Wohlstand nutzen und nicht schätzen wissen (weil wir nix dafür getan haben), zerstören ihn aus Langeweile.
Klimaschutz....lächerlich. Geld abgreifen was geht, mehr nicht. Und JEDER macht mit.
2035 bin ich lang in Rente und hab mit dem Kram zG nix mehr zu tun. Da hab ich nach wie vor meinen ollen V8 vor der Tür stehen und hol mir wohl ab und zu mal ein paar Liter Sprit in der Apotheke Und die Enkel werden es cool finden

[Amtrack]

Zitat von Erposs

Genau. Stell Dich an den Berliner Ring und schnuppere mal. Da riecht nix nach Hustenbonbon. Ich weiß nicht was die Schreiberin gerochen hat, an der Stelle riecht man dev. nur Dieselabgase.

Das müssen dann Altvehikel oder ausländische Kisten mit deaktivierter Abgasreinigung sein.

Moderne Diesel reinigen, insbesondere an vermieften Stellen, die Luft wie ich hier: https://www.boote-forum.de/showthrea...2&#post5376632 schon extra für @Ferenc ausgeführt habe welcher aber aus Versehen diesen Post nicht gelesen hat und über ihn hinweggeht ohne Kommentar

[Metalfriese]

Zitat von Amtrack

Das müssen dann Altvehikel oder ausländische Kisten mit deaktivierter Abgasreinigung sein.

Moderne Diesel reinigen, insbesondere an vermieften Stellen, die Luft

Demnach wäre es ja durchaus sinnvoll, den Strom für E Autos ortsnah mit Dieselgeneratoren zu produzieren....
Oder war da nicht noch was mit CO2 und son Zeugs??
Jetzt wird mir auch klar., warum hier in Ohu II für die Zeit nach der Abschaltung vier riesige Dieselgeneratoren bereit stehen -Luftwäscher


(Vooorsicht, sarkastsche Ironie)

[ferenc]

Zitat von Amtrack

Und du glaubst ernsthaft, dass wir, weltweit betrachtet, den Klimawandel stoppen werden?

Ich würde die Kohle lieber in Anpassung an die neuen Gegebenheiten investieren.
Und wenn es sooooooooooooooooooooooooooooooooo wichtig wäre, den Klimawandel tatsächlich zu stoppen - ja warum denn dann nicht mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln und das bisher durch Verbrennung fossiler Rohstoffe entstandene CO2 wieder aus der Luft holen?

Back to the roots quasi, koste es was es wolle.
Ist schließlich zum Wohle aller (wie mein Euro6 Diesel ) und zur Rettung der Zukunft der (Um)welt!

PS: was sagste nun zu meinem Link, dass (wissenschaftlich erwiesen) die modernen Diesel die vermiefte Stadtluft reinigen?
Einfach schweigend darüber hinweggehen weils nicht in die eigene Welt passt?

Was soll man dazu sagen? Ich bin begeistert, wie du dich unbewaffnet in das Getümmel stürzt und erwarte auch nicht, das es dir selbst aufgeht.

Zig Gründe sprechen dagegen, nur weil in Sachverhalt unter vielen unter bestimmten Konstellationen keine katastrophalen Auswirkungen auf die Umwelt hat, bekommt der Diesel sicher keine Absolution.

Ich glaube wir finden einfacher Filter gegen Feinstaub, als das wir oder andere Lebewesen uns an Temperaturen jenseits der 42° anpassen, Bäume sich an Dürren, Fische an zu warme Meere....

In deiner Welt sicher kein Problem, so lange der Diesel nagelt.

In meiner Welt schon, obwohl ich einen fahre, denn auch wenn man noch nicht in der Lage ist, Probleme zu lösen, so kann man sie dennoch vorher erkennen und dann sehen, wie man sie löst.

Zitat von Amtrack

Das müssen dann Altvehikel oder ausländische Kisten mit deaktivierter Abgasreinigung sein.

Moderne Diesel reinigen, insbesondere an vermieften Stellen, die Luft wie ich hier: https://www.boote-forum.de/showthrea...2&#post5376632 schon extra für @Ferenc ausgeführt habe welcher aber aus Versehen diesen Post nicht gelesen hat und über ihn hinweggeht ohne Kommentar

Den hab ich erst im Nachgang gesehen, sonst hätte ich mir weniger Mühe gegeben meine Anerkennung für dein Genie so freundlich zu verpacken.

[L0B0]

Zitat von Metalfriese

Demnach wäre es ja durchaus sinnvoll, den Strom für E Autos ortsnah mit Dieselgeneratoren zu produzieren....
Oder war da nicht noch was mit CO2 und son Zeugs??

Ich hätte nicht gedacht, dass ich mal unter einem Deiner Posts auf "Danke" klicke. Das Boote-Forum ist voller Überraschungen.

Grüße, Jörg

[Amtrack]

Zitat von Metalfriese

Demnach wäre es ja durchaus sinnvoll, den Strom für E Autos ortsnah mit Dieselgeneratoren zu produzieren....
Oder war da nicht noch was mit CO2 und son Zeugs??

Feinstaub mein Freund, Feinstaub - wir reden von Partikeln in der Luft.
Nicht vom bösen CO2 das jeder von uns schon beim Atmen ausatmet (und einatmet).

Dieselgeneratoren, zumindest die kleineren, verfügen mWn übrigens über keinerlei Abgasreinigung.

Wenn man sich schon ums böse CO2 kümmern will, dann möge man doch bitte alle nur möglichen Mittel und Wege beschreiten und eben das CO2 aus der Luft filtern (ja, das geht).
Überschüssigen Ökostrom den wir zum Teil verschenken haben wir doch - wäre doch ne tolle Nutzung.

Zitat von ferenc

Was soll man dazu sagen? Ich bin begeistert, wie du dich unbewaffnet in das Getümmel stürzt und erwarte auch nicht, das es dir selbst aufgeht.

Niemals selbst von sich auf andere schließen

Zitat von ferenc

Zig Gründe sprechen dagegen, nur weil in Sachverhalt unter vielen unter bestimmten Konstellationen keine katastrophalen Auswirkungen auf die Umwelt hat, bekommt der Diesel sicher keine Absolution.

Katastrophale Auswirkungen und "keine" in einem Satz ist gut.
So etwas nennt man framing.

Es wurde wissenschaftlich ermittelt, hier extra nochmal der Link für dich zum Nachlesen:

https://www.auto-motor-und-sport.de/...m-realbetrieb/

und wenn du nicht nur liest, sondern tatsächlich auch verstehst was du dort liest, dann stellst du fest, dass deine Aussage:

Zitat von ferenc

So ein Mist das die Luft sauberer wieder raus kommt als rein musste man ja auch bereits öfter in bestimmten Kreisen lesen.

mit "Mist" noch höflich umschrieben ist.
Es stimmt nämlich, siehe Link als Beweis.

Zitat von ferenc

Ich glaube wir finden einfacher Filter gegen Feinstaub, als das wir oder andere Lebewesen uns an Temperaturen jenseits der 42° anpassen, Bäume sich an Dürren, Fische an zu warme Meere....

Die Frage war, ob du ernsthaft(!) davon ausgehst, dass wir alle (die Welt) es schafft, den Klimawandel aufzuhalten/zu stoppen?

Bitte beziehe klar Stellung.

Zitat von ferenc

In deiner Welt sicher kein Problem, so lange der Diesel nagelt.

In meiner Welt schon, obwohl ich einen fahre, denn auch wenn man noch nicht in der Lage ist, Probleme zu lösen, so kann man sie dennoch vorher erkennen und dann sehen, wie man sie löst.

Meine Welt und deine Welt befinden sich auf dem selben Planeten, nur mit unterschiedlichen Horizonten

Finde ich übrigens köstlich, diese Bigotterie.
Diesel fahren und Elektro und Verzicht predigen.

Vorzeigebeispiel sozusagen

Zitat von ferenc

Den hab ich erst im Nachgang gesehen, sonst hätte ich mir weniger Mühe gegeben meine Anerkennung für dein Genie so freundlich zu verpacken.

Danke, beruht auf Gegenseitigkeit - sei dir dessen versichert.

Ich kann es kaum in Worte fassen, welche Abneigung ich gegen "Wasser predigen aber Wein saufen" vermeintlich moralisch erhabene Besserwisser habe.
Aber ich glaube unterschwellig hast du es eventuell bereits bemerkt.

[Lady An]

Wer wirklich Co2 einsparen will und Moralapostel spielt, sollte sich schleunigst aus dem Internet für immer verabschieden. Wenn das Internet ein Land wäre, stände es auf Platz 3 beim Stromverbrauch weltweit.

[Metalfriese]

Zitat von Amtrack

Feinstaub mein Freund, Feinstaub - wir reden von Partikeln in der Luft.
Nicht vom bösen CO2 das jeder von uns schon beim Atmen ausatmet (und einatmet).

Dieselgeneratoren, zumindest die kleineren, verfügen mWn übrigens über keinerlei Abgasreinigung.

Tja, aber es ist totaler Schwachfug ein Konzept toll zu finden, weil es EIN Problemchen von vielen mindert -ist bei E Autos nicht anders
Klar, das Baumarkgedöns emittiert fleißig, bei größeren Anlagen kannst von anderen Umständen ausgehen. Und die sind gemeint.
Bei Elektroautos gehts hier idR ja auch nicht um Kinderwägelchen, oder?
So kommt zb aus den Schornsteinen der meisten Kreuzfahrer auch nix mehr raus, weil die doppelhausgroßen Kamine riesige Abgaswäscher sind -wirklich sauber sind sie, wie alle Diesel, deshalb trotzdem nicht.
(Auf dem Bild läuft der Kübel vollgas - und produziert praktisch nur Wasserdampf- sonst wär das Sonnendeck dahinter ja auch rußbeflockt))

[Amtrack]

Okaaaaayyyyyy.... Kreuzfahrten unternehmen und gleichzeitig Moralapostel spielen.
Läuft würde ich sagen.

Wird immer besser, neben Diesel-Ferenc jetzt auch noch Kreuzfahrt-Metalfriese - aber beide verordnen sich auf der vermeintlich moralisch erhabenen Seite.
Respekt, dass ihr euch morgens noch im Spiegel anschauen könnt.

[hansenloewe]

Zitat von Amtrack

Feinstaub........, Feinstaub - wir reden von Partikeln in der Luft.
................

Es wurde wissenschaftlich ermittelt, hier extra nochmal der Link für dich zum Nachlesen:

https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/dieselabgase-partikelmessungen-im-realbetrieb/

......................

Ich hatte zwar schon hier und da über die Leistungsfähigkeit der Reinigung der direkten Umgebungsluft bezüglich des Feinstaubanteil von modernen Motoren gelesen, aber nicht in der Klarheit.

Darum finde ich den Schlusssatz auch angebracht:

"Es klingt kurios, aber ein Diesel holt tatsächlich sehr häufig mehr Feinstaub aus der Umgebungsluft, als er selbst hinzufügt. Damit zeigt er seinen Kritikern mal wieder, wie ungerecht und unsachlich es ist, ihn zum alleinigen Sündenbock für alle Luft- und Verkehrsprobleme zu machen."

Wobei für mich der Schwerpunkt auf der markierten Aussage zu sehen ist.

[ralf 1964]

Bayern warnt vor «kubanischen Verhältnissen»


[COLOR=var(--neutral-foreground-rest)]Artikel von dpa • Vor 3 Std.

90107 Kommentare















[/COLOR]

Die bayerische Staatsregierung kritisiert in teils drastischen Worten die Europaparlaments-Entscheidung zum Aus für den Verbrenner-Motor. Sie warnt unter anderem vor «kubanischen Verhältnissen» auf den Straßen. «Die Autofahrer werden sich nicht alle in Elektroautos zwingen lassen», sagte Verkehrsminister Christian Bernreiter (CSU) am Mittwoch in München. «Man wird erleben, dass die meisten von ihnen so lange wie möglich an gebrauchten Autos mit Verbrennungsmotoren festhalten. Ab 2035 werden die Autos auf unseren Straßen nach und nach aussehen wie auf Kuba.»

[hansenloewe]

Zitat von hpkoopmann

.............
Aber jetzt ist das Thema eh durch,
es gibt ab 2035 keine neuen Verbrenner mehr. Länderspezifische Sonderwege sind übrigens rechtlich ausgeschlossen, die Entscheidung gilt für die komplette EU.

Es wird zwar 2026 nochmal überprüft, aber das wird auch nix mehr ändern.

Gruß

H.P.

Ich hoffe nur, dass Deutschland nicht trotzdem einen Sonderweg einschlägt und schon vor 2035 Sonderregelung zum Zulassungsstop von Verbrennerfahrzeugen im PKW-Segment beschliesst.

[Metalfriese]

Zitat von Amtrack

Okaaaaayyyyyy.... Kreuzfahrten unternehmen und gleichzeitig Moralapostel spielen.
Läuft würde ich sagen.

Wer - ich?
Ham mir glacht. Da musst du woanders was anderes gelesen haben.
Mir ist es dermaßen sake wer was wo wann wieso fährt.
Da bist du sozusagen auf dem falschen Dampfer Da hätt das Lesen von#1688 schon gereicht- du hast direkt danach geschrieben.... Aber erst mal andere verunglimpfen oder wie?

@ Karsten- war mal ab, die Kommunen haben doch jetzt schon Probleme mit der Regelung in München weil es ihnen an "sauberen" Fahrzeugen mangelt -da hagelt es Ausnahmegenehmigungen.
Dürfte auch 2035 nicht anders werden, oder glaubst du ernsthaft unser maroder Staat schafft es, die uns auferlegten Einschränkungen selber zu erfüllen? So wie das mit der Digitalisierung zB (nicht) läuft.... Von den Griechen, Italienern etc schweigt man mal, den Franzosen wirds egal sein....