Atommüll: Umwandlung in weniger schädliche Stoffe wohl möglich?

[kpn-hornblower]

Fraenkie wie willst von nem BHKW Kraftwerk wegkommen ?
unseres wurde in ca. 10 Jahre Bauzeit von Öel und Müllverbrennung auf Gas Umgebaut...
hat irgendwas um 100 Mio Gekostet....da kann man keine Wärmepumpe Einbauen....

edit: mein Strompreis ist auch Stabiel....bei 42 Cent

[Tinduck]

Zitat von billi

wir haben gelernt, das Kernschmelze statistisch nur alle 20000 Jahre vorkommen...

Tsunamis im Mittelmeer kommen statistisch alle 100 Jahre vor... trotzdem bewohnen wir die Küsten.. ist das nicht fahrlässig ?

Sagt Dir der Begriff 'Whataboutism' etwas?

Was hat das mit AKWs zu tun?

Die Schäden, die ein GAU durch Kontamination anrichtet, liegt monetär und an Menschenleben Größenordnungen über dem, was ein Tsunami 'kostet'. Wenn der Tsunami nicht gerade von einem Monster-Asteroiden verursacht wird.

Aber kann man ja weglächeln, weil mans nicht sofort sieht.

Atomkraft zur Stromerzeugung ist ein Auslaufmodell. Die einzigen Länder, die das noch aktiv pushen, sind die, die Plutonium für ihre Atomwaffen brauchen. Aber die freuen sich bestimmt, dass sie auch von Leuten Zuspruch bekommen, die noch die Propaganda aus den 50ern des letzten Jahrhunderts verinnerlicht haben. Wäre ja doch peinlich, wenn man öffentlich zugeben müsste, dass es nur um Massenvernichtungswaffen geht.

bis denn,

Uwe

[Dicke Lippe]

Zitat von Fraenkie

...
Jetzt fehlte es nur noch an einem der die erste Kerze anzündet.

Da hat sich keiner gefunden mit genug Eiern.

Alles gut. Dann haben wir halt nen Idiot-Tempel geschaffen. Lass uns ein Museum draus machen. Scheiss egal wer irgendwann mal so blöd war / Schuld ist.

Tja, ich fand dass, auch von den Kosten her viel besser als in Mülheim-kärlich, auch demokratischer..

[Sealord37]

Zitat von wolf b.

Ist ja um Tscernobyl nicht anders.
Kann mir gut vorstellen, daß daran liegt daß die einfach nicht so alt werden.
Der Erkrankung durch Strahlung tritt ja normal erst nach vielen Jahren ein.

Prypja ist ja bei Tschernobyl. Das mit dem Alter ist aber eine unzureichende Erklärung, den zum einen kann Krebs auch schnell auftreten und zum anderen ist die Belastung dort recht hoch, da dürften sich auch innerhalb der Lebensspanne von Wildtieren Krankheiten etablieren. Ich halte eine Anpassung für möglich, einfach, weil sich nur Tiere mit entsprechender Toleranz fortpflanzen können, eine Generation ist ja da vergleichsweise nix.

[Sealord37]

Zitat von billi

Tsunamis im Mittelmeer kommen statistisch alle 100 Jahre vor... trotzdem bewohnen wir die Küsten.. ist das nicht fahrlässig ?

.

aktuell ist gerade im Mittelmeer wieder was los mit Erdbeben... sollte man nicht vorsorglich Griechenland und Italien Evakuieren ?

....Und Santurin, Phlegräis, Yellowstone, Neukölln, Marxloh...

[Sealord37]

Zitat von Tinduck

Die Schäden, die ein GAU durch Kontamination anrichtet, liegt monetär und an Menschenleben Größenordnungen über dem, was ein Tsunami 'kostet'. Wenn der Tsunami nicht gerade von einem Monster-Asteroiden verursacht wird.

Monetär kann ich das grad nicht nachvollziehen, aber an Menschenleben liegst du grandios daneben.

[Sealord37]

Zitat von Tinduck

Atomkraft zur Stromerzeugung ist ein Auslaufmodell. Die einzigen Länder, die das noch aktiv pushen, sind die, die Plutonium für ihre Atomwaffen brauchen. Aber die freuen sich bestimmt, dass sie auch von Leuten Zuspruch bekommen, die noch die Propaganda aus den 50ern des letzten Jahrhunderts verinnerlicht haben. Wäre ja doch peinlich, wenn man öffentlich zugeben müsste, dass es nur um Massenvernichtungswaffen geht.

bis denn,

Uwe

Wird sich zeigen, so billig wie manche denken ist es jedenfalls nicht. Das mit dem PU war einmal, weder Finnland, noch Frankreich oder sonst wer braucht unbedingt noch Plutonium für neue Atomwaffen, ok Russen und Iran vielleicht.

[Gerd-CH]

Zitat von wolf b.

Ist ja um Tscernobyl nicht anders.
Kann mir gut vorstellen, daß daran liegt daß die einfach nicht so alt werden.
Der Erkrankung durch Strahlung tritt ja normal erst nach vielen Jahren ein.

Die Erkrankung durch Strahlung ist Dosisabhängig und kann auch unmittelbar auftreten.
Steht man direkt neben einer Strahlungsquelle von 50 g Co-60, dann liegt die Dosisleistung für den Mensch bei 0.14 Sv/s. Das sind nach 10 Sekunden 1.4 Sv und nach 100 Sekunden 14 Sievert. D. h. in weniger als einer Minute ist man Geschichte.
Um sich auch nur eine Minute gefahrlos neben einer solchen Quelle aufhalten zu können, muss man 90 m entfernt sein.

[Sealord37]

Man darf in dem Fall aber auch nicht die eingeatmeten oder mit der Nahrung aufgenommenen Alfa und Betastrahler vergessen

[billi]

Zitat von Tinduck

Sagt Dir der Begriff 'Whataboutism' etwas?

Uwe

jupp aber aufgrund des Tsunamis in Japan wurde bei uns das AKW-Aus beschlossen.... nochmal...es ist relativ unwahrscheinlich das eine Tsunamiwelle bis zum Kernkraftwerk Isar 2 kommt...

so viel zum Thema 'Whataboutism'

[wolf b.]

Zitat von billi

wir haben gelernt, das Kernschmelze statistisch nur alle 20000 Jahre vorkommen...

Die Statistik kannst in der Pfeife rauchen. Reine Propaganda.

Es kann erst Daten aus Reaktoren die Strom einspeisen seit 1954 geben, da ging weltweit das erste Akw ans Netz.
Die erste Kernschmelze gab es 1952 in einem Forschungsreaktor in Kanada, 1955, 1959, 1966 und 1979 in den USA.
1969 in einem Versuchsreaktor in der Schweiz.
1986 in der Ukraine.
Wenn man die einzelnen Blöcke rechnet gab 2011 in Japan drei.

Ich zähl da 8 in deutlich weniger als 100 Jahren.

Zitat von billi

Tsunamis im Mittelmeer kommen statistisch alle 100 Jahre vor... trotzdem bewohnen wir die Küsten.. ist das nicht fahrlässig ?...?

Minitsunamis gibt es wesentlich häufiger.
Habs ein paar mal erlebt.
Spiegelglatte See und auf einmal eine einzelne Welle.
Manche die nah am Wasser lagen hatten dann nasse Handtücher und Klamotten.

[Thomas59]

Zitat von Fraenkie

Davon wollen wir doch weg.

Übrigens hat sich bei mir der Strompreis seit 2019 nicht verändert. 24,7 cent. Im Gegenteil, die EnBw hat mir 5€ im Monat freiwillig erlassen, die ich als Aufpreis für Grünstrom bezahlt habe. Mit der Begründung: "Haben wie eh mehr als genug, kriegst du jetzt umsonst".

Träume weiter,
Enbw 32,19 Cent aktuell zzgl Grundpreis...

[Sayang]

Zitat von Tinduck

… Die Schäden, die ein GAU durch Kontamination anrichtet, liegt monetär und an Menschenleben Größenordnungen über dem, was ein Tsunami 'kostet'. Wenn der Tsunami nicht gerade von einem Monster-Asteroiden verursacht wird. …

Ein paar Zahlen zur Einschaetzun der Groessenordnungen:

Tote durch Atombomben (Hiroshima und Nagasaki): 200.000 (incl. Spaetfolgen)
Tote durch Tsunami Indischer Ozean 2004: 230.000
Tote durch Stromerzeugung mittens Braunkohle und Steinkohle: 500.000
Tote durch Stromerzeugung mittens Kernkraft: 107

(Quelle der letzten zwei Zahlen: Statista)

Durch die etwas ueber 2.000 Atomwafffentests wird es viele Todesopfer durch Spaetfolgen der Strahlenbelastung gegeben haben, diese haben allerdings weder mit Tsunamis, Asteroiden Oder Kernkraftwerken etwas zu tun.

Todesfaelle durch Reaktorunfaelle?

[Erposs]

Zitat von Totti-Amun

Und wenn schon.
An den nuklearen Spätfolgen werden mehr Menschen erkranken und eingehen als die 16.000.
Und die Tierwelt?

Was da auf uns zukommt, haben wir gar nicht auf dem Schirm.
Seit August 2023 werden 1,3 Milliarden Liter atomar verseuchtes Kühlwasser in den Pazifik gepumpt. Das bleibt nicht ohne Folgen, auch nicht für uns.

[wolf b.]

Zitat von Sayang

....
Tote durch Stromerzeugung mittens Kernkraft: 107.....

die Spätfolgen sind halt schlecht greifbar. Allein in der Ukraine gab es angeblich eine sehr hohe Zahl.

[Totti-Amun]

Zitat von Erposs

Was da auf uns zukommt, haben wir gar nicht auf dem Schirm.
Seit August 2023 werden 1,3 Milliarden Liter atomar verseuchtes Kühlwasser in den Pazifik gepumpt. Das bleibt nicht ohne Folgen, auch nicht für uns.

Erwähnen darf man hier schon mal ergänzend, dass die benannten Tanks inzwischen auch ins Meer gepumpt werden.
Der Artikel ist ja bereits 10 Jahre alt.

Aber alles halb so wild, setzen wir mal schön weiter auf die Kernenergie. Alle 100.000 Jahre eine Kernschmelze? Alle 10 Jahre trifft es richtiger...

Grüße

Totti

[Erposs]

Zitat von billi

jupp aber aufgrund des Tsunamis in Japan wurde bei uns das AKW-Aus beschlossen.... nochmal...es ist relativ unwahrscheinlich das eine Tsunamiwelle bis zum Kernkraftwerk Isar 2 kommt...

so viel zum Thema 'Whataboutism'

Das ist doch Blödsinn.
Das AKW-Aus wurde beschlossen, weil genau dieser Störfall gezeigt hat, daß auch eine Hochtechnologie-Nation wie Japan nicht in der Lage ist diese Technologie sicher zu beherrschen.
Ich bin mir auch sicher, daß eine Doktorin der Physik das sehr viel realer einordnen kann als Billy-Pedia.

[Gerd-CH]

Zitat von Sealord37

Man darf in dem Fall aber auch nicht die eingeatmeten oder mit der Nahrung aufgenommenen Alfa und Betastrahler vergessen

Das auf jeden Fall.
Auch das Wild um Tschernobyl herum stirbt irgendwann. Ob an Leukämie oder sonstigen Tumoren ist wohl unbekannt. Es ist aber in der Lage sich deutlich schneller fortzupflanzen als ein Mensch das kann. Deshalb ist es dort wohl noch immer und immer mehr zahlreich vorhanden.

[Fraenkie]

Zitat von kpn-hornblower

Fraenkie wie willst von nem BHKW Kraftwerk wegkommen ?
unseres wurde in ca. 10 Jahre Bauzeit von Öel und Müllverbrennung auf Gas Umgebaut...
hat irgendwas um 100 Mio Gekostet....da kann man keine Wärmepumpe Einbauen....

edit: mein Strompreis ist auch Stabiel....bei 42 Cent

Fernwärme

Gnadenlos ineffektiv. Was kostet denn die kiloWattStunde bei dir (inkl.den Grundpreisen).

Fernwärme macht nur Sinn, wenn man Abwärme hat die man sonst wegkühlen müßte. Wenn wir aber das Gaskraftwerk nur als Nacht-/Schatten-/Flaute Backup haben (wollen), dann ist es in Zukunft mehr kalt wie warm (auch weil teuerer wie fast alles andere). Muss man dann den Brenner starten um die Fernwärme mit irren Temperaturen, riesigen Verlusten durch sauteure Rohre zu den Kunden zu bringen.

Mach dir mal Gedanken über ne Wärmepumpe (wenn du aus dem Vertrag rauskommst). Gibt grad so 50% Förderung

[Fraenkie]

Zitat von Thomas59

Träume weiter,
Enbw 32,19 Cent aktuell zzgl Grundpreis...

Ja. Süsses Träumchen.

Weisst du, Kunde seit 1989. Nie ne Wechselprämie irgendwo mitgenommen und hinterher abgezockt worden. Und man kann die anrufen, kriegt nen echten Menschen an die Leitung.

Das die Wärmepumpe etwas teurer ist als der Hausstrom ist ärgerlich, und der Tatsache geschuldet, dass die eben 2022 mitten in der allergrössten Krise in Betrieb ging.

Aber wie du siehst kommt da online gerade freiwillig ein Angebot rein das wieder auf 18 Monate "fest zu schreiben". Ich setze aber auf weiter fallende Strompreise

Ich hoffe ich konnte dir helfen.

Edit: rechnung aus 2022. Wo alle geschaut haben über 40 cent zu kommen, weil Strompreisbremse den Rest ja zahlt......ging bei mir der Preis runter auf 20,xx cent Plus USt gibt eben diese 24,xx cent.

Es geht doch nix über ehrliche Lieferanten die ihren Job verstehen

[Dicke Lippe]

Und wenn es um Kosten und Risiken geht, sollten sich mal einige wirklich klarmachen, dass dir Katastrophen in Tschernobyl und Fukushima nicht mal "waren", sondern aktuell immer noch laufen und Kosten und weiterhin Probleme (DNA!) verursachen, die immer noch gar nicht absehbar sind.

[Tinduck]

Zitat von Sealord37

Wird sich zeigen, so billig wie manche denken ist es jedenfalls nicht. Das mit dem PU war einmal, weder Finnland, noch Frankreich oder sonst wer braucht unbedingt noch Plutonium für neue Atomwaffen, ok Russen und Iran vielleicht.

Das letzte mal, als ich geschaut habe, war Frankreich eine Atommacht. Und noch einige weitere, siehe Tabelle. Iran offiziell noch nicht. Nur vier Atommächte haben ständig einsatzbereite Atomsprengköpfe (USA, Russland, Frankreich, GB).

Zitat von https://www.icanw.de/fakten/weltweite-atomwaffen/

Überblick der atomaren Arsenale weltweit 2023
Staat / einsetzbare Sprengköpfe / Reserve / Maximum
China 0 410 410
Frankreich 280 10 290
Großbritannien 120 105 225
Indien 0 164 164
Israel 0 90 90
Nordkorea 0 ~ 30 ~ 30
Pakistan 0 170 170
Russland 1.674 4.215 5.889
USA 1.770 3.474 5.244

Wie man sieht, hat Frankreich mehr als doppelt so viele einsatzbereite Atomsprengköpfe wie z. B. Großbritannien und auch insgesamt mehr. Und damit das so bleibt, braucht Frankreich und auch alle anderen Atommächte Plutonium, weil die Sprengköpfe nach ca. 30 Jahren ersetzt/aufgearbeitet werden müssen.

U235-Atombomben sind zu groß und nicht mit allen modernen Waffenträgern kompatibel (z. B. Artillerie und Mittelstreckenraketen). Ausserdem kann man damit keine kompakten Wasserstoffbomben bauen, weil der Fissionssprengkopf (Zünder für die Fusionsbombe) eben zu groß dafür ist. Geht nur mit kleinen, handlichen PU-Sprengköpfen.

bis denn,

Uwe

[Fraenkie]

Zitat von Dicke Lippe

Und wenn es um Kosten und Risiken geht, sollten sich mal einige wirklich klarmachen, dass dir Katastrophen in Tschernobyl und Fukushima nicht mal "waren", sondern aktuell immer noch laufen und Kosten und weiterhin Probleme (DNA!) verursachen, die immer noch gar nicht absehbar sind.

Ich mag PV Anlagen. Auch meine.

Ach und an Windkrafträder kann man sich genauso gewöhnen wie an Strommasten, Strassen, Betonburgen,.......

Leute, schneidet die Diskussion ab. Kernkraft in D ist vorbei. Und das ist auch gut so. Lasst uns an der Zeit ohne Rauch, Lärm, Gestank, ohne Dreck.... welcher Art auch immer arbeiten

[kpn-hornblower]

ja Fränkie Fernwärme... Ich Wohn zur Miete hab kein Häusle )
Wärmepumpe also unmöglich..

was die KW bei Fernwärme Kostet...kann Ich nicht sagen )
in meiner Nebenkostenabrechnung stehen "Einheiten" eine Einheit Kostet 0,192827
es gibt dann aber noch Grundkosten. die werden nach Quadratmeter der Wohnung berechnet 50% Grundkosten und 50% Verbrauchskosten.
für Heisswasser giebts dann auch noch eine extra Abrechnung )
da 30% Grundkosten je m2 und 70% Verbrauchskosten.

[Gerd-CH]

Zitat von Fraenkie

Lasst uns an der Zeit ohne Rauch, Lärm, Gestank, ohne Dreck.... welcher Art auch immer arbeiten

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