Kühlschrank 12V oder 24V

[indra]

Hallo BF,

Kompressorkühlschränke kann man ja mit 12V oder 24V betreiben.
Erziehlt man jetzt mit 24V eine bessere bzw.schnellere Kühlleistung ?
Die 24V kann man ja mit einem Spannungswandler erreichen.


Gruß Uwe

[BlueMoon]

Hallo Uwe
Es ist egal ob du 12 oder 24 Volt beschaltet
Der Kühlschrank hat nur ein 12 Volt kompressor
Und ein spannungswandler 24 v auf 12 Volt
Das heißt der Kühlschrank läuft immer auf 12 Volt .
Also egal
Der Stromverbrauch könnte etwas kleiner sein bei 24 v
???
Was hast du denn für eine Type ?


Gruß Matthias

[krohmie]

Der Stromverbrauch ist bei 12 und 24 Volt gleich.

Aber, die Verluste im Zuleitungskabel sind bei gleichem Querschnitt bei 24 Volt geringer, das heißt die Zuleitung kann ggf. länger ausfallen.

[kocki]

Zitat von BlueMoon

Also egal

Nicht ganz, ich habe einen nicht unwesentlichen Spannungsabfall im Batteriebetrieb bei 12V, was dazu führt, dass der Kompressor sehr schnell abschaltet. Deswegen habe ich ein 230 V / 24 V Netzgerät mit automatischer Umschaltung 230 V / 12 V zwischengeschaltet. Fällt die 12 V Spannung ab, schalte ich meinen Inverter ein und der Kühlschrank läuft wieder.

Neuerdings verwende ich den Kühlbox-Tuner von Armin Horn:

http://sailnsea.myesell.com/index.ph...roduct_id=8635

Den habe ich so umprogrammiert, dass ich hiermit die Abschaltspannung frei einstellen kann, außerdem kann ich damit meinen Energiehaushalt erheblich verbessern, da er über 2 verschiedene Temperatureinstellungen verfügt, eine wenn externe Energieversorgung vorhanden ist (Landstrom, Lichtmaschine, Solar, Wind, ...) und eine wenn der Kühlschrank nur über Batterie betrieben wird.

[Emma]

Die manchmal nicht unerhebliche Verlustleistung des Inverters solltet ihr nicht vergessen.

... Übrigens ist der "Stromverbrauch" nicht gleich, sondern bei 24V ungefähr die Hälfte. Die Leistung ist (annähernd) gleich.

[Emma]

Zitat von kocki

Deswegen habe ich ein 230 V / 24 V Netzgerät mit automatischer Umschaltung 230 V / 12 V zwischengeschaltet. Fällt die 12 V Spannung ab, schalte ich meinen Inverter ein und der Kühlschrank läuft wieder.

Das verstehe ich nicht. Wenn die Akkus auf unter 12V (wahrscheinlich eher 11,5V) abfallen, springt der Inverter auch nicht mehr an.
Haben die Akkus mehr Spannung als am Kühlschrank anliegt, hast du das Problem, was hier schon tausendfach diskutiert wurde. Eine vernünftige Verkabelung zum Kühlschrank (mindestens 10mm²) und der Wegfall aller morschen Verbinder behebt den Schaden sofort und ist deutlich preiswerter als die kleine "Wunderkiste".
Ein Inverter ist kein perpetuum mobile - im Gegenteil.

[Ostsee2015]

Wenn das

Zitat von BlueMoon

Der Kühlschrank hat nur ein 12 Volt kompressor Und ein spannungswandler 24 v auf 12 Volt
Das heißt der Kühlschrank läuft immer auf 12 Volt

stimmt - was ich nicht weiß - dann ist ein Wandler von 12 V auf 24 V kontraproduktiv, dann würde diese Lösung mehr Strom verbrauchen, weil jede Wandlung verlustbehaftet ist.

[Ostsee2015]

Gelöscht, weil falsch gedacht.

[kocki]

Zitat von Emma

Das verstehe ich nicht. Wenn die Akkus auf unter 12V (wahrscheinlich eher 11,5V) abfallen, springt der Inverter auch nicht mehr an.
Haben die Akkus mehr Spannung als am Kühlschrank anliegt, hast du das Problem, was hier schon tausendfach diskutiert wurde. Eine vernünftige Verkabelung zum Kühlschrank (mindestens 10mm²) und der Wegfall aller morschen Verbinder behebt den Schaden sofort und ist deutlich preiswerter als die kleine "Wunderkiste".
Ein Inverter ist kein perpetuum mobile - im Gegenteil.

Der Inverter ist direkt neben der Batteriebank verbaut, daher kaum Spannungsverluste.

Leitungslänge Batterie <-> Kühlschrank ca. 6m relative hohe Spannungsverluste und kaum zugänglich, daher diese Lösung. Trotz zusätzlicher Umwandlungsverluste funktioniert es bei mir, da das 230 V Netzgerät direkt neben dem Kühlschrank verbaut ist und es keine nennenswerte Spannungsabfälle auf der 6 m langen 230 V Leitung gibt.

[Emma]

Zitat von Ostsee2015

Im ersten Moment habe ich zugestimmt, aber genau betrachtet ... Nö. Der Stromverbrauch (Ah) ist annähernd gliech, aber der Strom (A) ist nur halb so groß.

Na da denk noch mal in Ruhe nach. Der "Verbrauch" an Ah ist kein Stromverbrauch.
P (in Watt) = U * I (Leistung = Spannung mal Strom)
W (in Wh) = P * t (Arbeit = Leistung mal Zeit)
Q (Ah) = I * t (Energie = Strom mal Zeit)

[kocki]

Zitat von Ostsee2015

Wenn das stimmt - was ich nicht weiß - dann ist ein Wandler von 12 V auf 24 V kontraproduktiv, dann würde diese Lösung mehr Strom verbrauchen, weil jede Wandlung verlustbehaftet ist.

Hängt von Leitungslänge und Kabelquerschnitt ab.

Bei doppelter Spannung ca. 1/2 Strom bei gleicher Leistung, noch besser ist die Energiebilanz, wenn man die Leitungslänge mit einer 230 V Leitung überbrückt. Die Umwandlungsverluste werden zum Teil durch geringere Spannungsverluste bei höherer Spannung ausgeglichen.

Wie gesagt, bei mir funktioniert es, da bei mir der Spannungsverlust bei 12 V und laufendem Kompressor ca. 0,6 V beträgt, d.h. Kompressor schaltet im 12 V Betrieb schon bei einer Batteriespannung von 12,1 V ab.

Kabel mit größerem Querschnitt zu verlegen ist mir auf meinem Boot viel zu aufwendig, daher diese Lösung.

[Ostsee2015]

Ihr da ohm, macht doch watt ihr volt ...

[indra]

Danke für eure Antworten,

also bringen 24V keine Besserung.
Mir geht es nur darum das der Kühlschrank beim einschalten schneller seine
Kühlleistung erreicht.Jetzt braucht er ca. 2,5 Std.
Es ist ein Kühlschrank von Isotherm .
Kabelquerschnitt keine Ahnung was verbaut ist,Kabel hat einen Durchmesser
von 3,8mm mit Isolierung.

Gruß Uwe

[kocki]

Zitat von indra

Mir geht es nur darum das der Kühlschrank beim einschalten schneller seine
Kühlleistung erreicht.Jetzt braucht er ca. 2,5 Std.

Da hast du Recht, da helfen dir 24 V leider gar nicht.

[tritonnavi]

24V kann bei bestehender Verkabelung schon zu minimal mehr Kühlleistung führen, aber bestimmt nicht in der Weise, dass man das ernsthaft merkt.
Möglich wäre auch ein Spannungsbooster, der direkt am Kühlschrank installiert wird und z.B. aus 12V-Spannung, die dort unter Last noch an kommt, 14V macht. Auch so ein Gerät wandelt die Spannung natürlich nicht ohne Verluste (= höherer Stromverbrauch) um.

Die Kühlleistung kann man, falls es diesbezüglich kritisch sein sollte, eventuell durch bessere Belüftung des Wärmetauschers (eventuell kleiner eigener Lüfter) verbessern.

[kocki]

Zitat von tritonnavi

Die Kühlleistung kann man, falls es diesbezüglich kritisch sein sollte, eventuell durch bessere Belüftung des Wärmetauschers (eventuell kleiner eigener Lüfter) verbessern.

Dem kann ich mich nur anschließen. Es ist wichtig, dass die am Verdampfer entstehende Wärme abgeführt wird und sich nicht in einem geschlossenen Raum staut. Ich habe unter meiner Sitzbank, wo der Kompressor installiert ist, einen Luftaustritt - wie die Luftaustritte bei meiner Webasto Standheizung - installiert.

Wenn das nicht reicht, evtl. zusätzlich einen Abluft-Lüfter wie in einem PC-Gehäuse nachrüsten.

[hermann.l]

Zitat von Emma

Na da denk noch mal in Ruhe nach. Der "Verbrauch" an Ah ist kein Stromverbrauch.
P (in Watt) = U * I (Leistung = Spannung mal Strom)
W (in Wh) = P * t (Arbeit = Leistung mal Zeit)
Q (Ah) = I * t (Energie = Strom mal Zeit)

Energie = Leistung mal Zeit. Genau wie die el. Arbeit. Q ist die in
einen Ladungs - Speicher eingebrachte Ladungsmenge in As bzw.Ah als
größere Einheit. Das Produkt Q x U Ist dann die eingespeicherte
Elektrische Energie.
Die Fachleute können Dir das erklären. Ich habs nur irgendwo gelesen.

[apiroma]

B 35 Danfoss Kompressor arbeiten mit 3Phasen Drehstrom.
Es ist völlig abhängig von der jeweiligen Elektronik was als Eingangsspannung benötigt wird

[kocki]

Zitat von apiroma

B 35 Danfoss Kompressor arbeiten mit 3Phasen Drehstrom.

Hallo,
bei mir ist ein BD35F Kompressor eingebaut, den kann ich nur mit 12V= oder 24V= betreiben, aber nicht direkt mit 230V Wechselpannung oder 380V Dreiphasenwechselstrom. Bei 230V Betrieb ist ein Netzgerät erforderlich.

[metamann]

Hallo. 24 Volt ist besser, je hoeher die Spannung, desto weniger der Verlust.

Zitat von indra

Hallo BF,

Kompressorkühlschränke kann man ja mit 12V oder 24V betreiben.
Erziehlt man jetzt mit 24V eine bessere bzw.schnellere Kühlleistung ?
Die 24V kann man ja mit einem Spannungswandler erreichen.


Gruß Uwe

[Zitteraal]

Zitat von metamann

Hallo. 24 Volt ist besser, je hoeher die Spannung, desto weniger der Verlust.

Den Leitungsquerschnitt und die Leitungslänge nicht vergessen, gerade auf einem Boot ist die Leitungslänge nicht soo wichtig.

Wichtig ist alleine, dass keine Wandler zwischengeschaltet sind und der Kühlschrank (der Verdichter) direkt an 12 Volt betrieben wird.

Ob 12 oder 24 Volt spielt keine Rolle, da die Verdichter bei jeweils direktem Betrieb auf die jeweiligen Spannungen optimiert sind.

Weiteres Stichwort: Energiedichte des Akkus, Aufnahmeleistung des Verdichters.

[kocki]

Zitat von Zitteraal

Wichtig ist alleine, dass keine Wandler zwischengeschaltet sind und der Kühlschrank (der Verdichter) direkt an 12 Volt betrieben wird.

Stimmt nicht immer, bei mir ist es anders, siehe Post #4 und #11.

[RobG_NL]

Zitat von kocki

Nicht ganz, ich habe einen nicht unwesentlichen Spannungsabfall im Batteriebetrieb bei 12V, was dazu führt, dass der Kompressor sehr schnell abschaltet.

Dann ist etwas falsh im system:
- Kabel zu dunn
- Batterie zu klein (zu wenig Ah)
- Batterie nahe ihres Lebensende

[kocki]

Zitat von RobG_NL

Dann ist etwas falsh im system:

Stimmt, Kabel sind zu dünn, aber nur sehr schwer zugänglich und zuviel Aufwand sie auszutauschen.

[tritonnavi]

Zitat von Zitteraal

Den Leitungsquerschnitt und die Leitungslänge nicht vergessen, gerade auf einem Boot ist die Leitungslänge nicht soo wichtig.

Ob 12 oder 24 Volt spielt keine Rolle, da die Verdichter bei jeweils direktem Betrieb auf die jeweiligen Spannungen optimiert sind.
.

...und von daher spielen 24 oder 12 V insgesamt gesehen, bei gleicher Verkabelung, schon eine Rolle.

Bei 24V fließt idealerweise nur der halbe Strom, was somit zum halb so großen Spannungsabfall führt.
Da der Spannungsabfall absolut nur halb so groß ist, die Nennspannung aber doppelt so groß ist, spielt der Spannungsabfall über der Verkabelung bei 24V eine deutlich kleinere Rolle.