Das leidge Thema CE

[Hajo.x]

Hallo Leute,
gestern habe ich mir einen 2655 aus 2000 angesehen. Er wurde im Jahr 2006 aus den Staaten nach Deutschland eingefürhrt von einem Händler und ist seither auch hier in Deutschland angemeldet. Leider konnte ich weder am Heck noch irgendwo anders eine neue CE Nummer die ja sonst angeschraubt ist über der originalen erkennen. Der Eigner hat das Boot selber erst von einem älteren Herrn übernommen und weiß auch nichts von einer CE Zertifierzierung.

Nun meine Frage: Wo bekomme ich raus ob das Boot eine hat? Hat einer eine Telefonnummer von einem Händler der das raus bekommen könnte?

Angeblich konnte er selbst das Boot ohne Probleme auf sich ummelden bei WSA. Ich weiß das manche Behörden das einfach so machen, hier in Berlin gestalltet sich das schwieriger. Der Preis ist gut, aber ich hab keine Lust nachher nur Probleme mit dem Boot zuhaben. Könnt Ihr mir was raten?
Gruß Hajo.x

[billi]

Zitat von Hajo.x

Hallo Leute,
gestern habe ich mir einen 2655 aus 2000 angesehen. Er wurde im Jahr 2006 aus den Staaten nach Deutschland eingefürhrt von einem Händler und ist seither auch hier in Deutschland angemeldet. Leider konnte ich weder am Heck noch irgendwo anders eine neue CE Nummer die ja sonst angeschraubt ist über der originalen erkennen. Der Eigner hat das Boot selber erst von einem älteren Herrn übernommen und weiß auch nichts von einer CE Zertifierzierung.

Nun meine Frage: Wo bekomme ich raus ob das Boot eine hat? Hat einer eine Telefonnummer von einem Händler der das raus bekommen könnte?

Angeblich konnte er selbst das Boot ohne Probleme auf sich ummelden bei WSA. Ich weiß das manche Behörden das einfach so machen, hier in Berlin gestalltet sich das schwieriger. Der Preis ist gut, aber ich hab keine Lust nachher nur Probleme mit dem Boot zuhaben. Könnt Ihr mir was raten?
Gruß Hajo.x

Entweder beim jetzt zuständigen WSA anfragen ob sie noch Kopien der Unterlagen haben, oder der Vorbesitzer muss diese Beibringen.
Alternativ eine Nachzertifizierung durch den Vorbesitzer machen lassen.


Sollte beides keinen Erfolg haben, würde ich eventuell vom Kauf absehen. Auch wenn man das Boot beim WSA wo es jetzt angemeldet ist ja eigentlich problemlos auf sich ummelden lassen können müsste, ist spätestens beim Weiterverkauf der schwarze Peter bei dir.

[Hajo.x]

Danke erstmal!!!
Also das Boot ist definitiv nicht zertifieziert worden. Es gibt keine Plakette und nix. Das einzige Schild ist von Bayliner selbst Yacht Certification aber das ist ohne CE Zeichen und nix. Der Besitzer sagte er hätte in Eberswalde keine Probleme gehabt. Aber wie du schon sagst, wenn ich verkaufe bin ich der angea....te.

[billi]

Eventuell kannst du auch einen Entsprechenden Preisnachlass raushandeln, und die Zertifizierung selbst machen lassen.

[diri]

Das sieht böse aus wenn 2006 in die EU gebracht, keine Erklärung und nichts am Boot was auf CE hin deutet. Nachzertifizierungen gehen nur noch für kleines Geld wenn Einspritzer und die entsprechenden Labels am Motor über Abgas usw. vom Hersteller vorhanden sind, kann man sich im WWW schlau machen, ich habe es nicht mehr so genau im Kopf, Vergaser gehen garnicht mehr, dann nur Umbau für grosses Geld,

gruss dieter

[JohnB]

Zitat von Hajo.x

(..) Also das Boot ist definitiv nicht zertifieziert worden. (..)

Was man schon daran sieht, dass die unbedingt nötigen CE-Papiere fehlen

Es gibt diverse Zertifizierungsstellen. Wenn Dir an dem Boot liegt, würde ich vorher die Kosten abklären, damit sie beim Kaufpreis berücksicht werden können.

Der derzeitige Eigner begeht bei jeder Bootsbenutzung eine OWi, die mit 100 - 500 Eur Geldbuße als Regelsatz belegt ist.

[Seestern]

Zitat von JohnB

[...]
Der derzeitige Eigner begeht bei jeder Bootsbenutzung eine OWi, die mit 100 - 500 Eur Geldbuße als Regelsatz belegt ist.

Und übrigens auch damit, es zum Verkauf anzubieten:
https://www.boote-forum.de/showthrea...7&#post4180977

[kaceka]

Zitat von JohnB

...
Der derzeitige Eigner begeht bei jeder Bootsbenutzung eine OWi, die mit 100 - 500 Eur Geldbuße als Regelsatz belegt ist.

Meinst du das ist rechtmäßig?
In Verkehr bringen ist was anderes als am Verkehr teilnehmen.

Nach dem Produktsicherheitsgesetz könnten Verstöße gegen die 10. VO bis zu 100.000 € kosten.

[JohnB]

Zitat von kaceka

Meinst du das ist rechtmäßig?
In Verkehr bringen ist was anderes als am Verkehr teilnehmen.

Ja. Er bringt das Boot jedesmal in den Verkehr. Das gleiche gilt übrigens für die Brüllboot-Freunde mit den offenen Auspuffanlagen, deren Nachrüstung zum CE-Verlust führte (nach Sportbootrichtlinie ein "größerer Umbau" des Motors, der die Lärmemission beeinflußt).

Zitat von kaceka

(..)
Nach dem Produktsicherheitsgesetz könnten Verstöße gegen die 10. VO bis zu 100.000 € kosten.

100-500 EUR ist doch "bis zu 100.000". Man hat halt nach oben Luft gelassen für Hersteller, die gegen die CE-Vorschriften verstoßen.

[Seestern]

Zitat von kaceka

Meinst du das ist rechtmäßig?
In Verkehr bringen ist was anderes als am Verkehr teilnehmen.

Nach dem Produktsicherheitsgesetz könnten Verstöße gegen die 10. VO bis zu 100.000 € kosten.

Im Gesetz (10. VO) steht:

§ 5 Ordnungswidrigkeiten
(2) Ordnungswidrig im Sinne des § 7 Abs. 1 des Binnenschifffahrtsaufgabengesetzes handelt, wer vorsätzlich oder fahrlässig entgegen § 4a Abs. 1 mit einem Sportboot am Verkehr teilnimmt.

Da ist also sogar eindeutig von Teilnahme am Verkehr, nicht Inverkehrbringung die Rede. (§4a bezieht sich auf die CE-Konformität.)

[jaka-bubi]

als ich vor 5 jahren mein neuboot beim WSA Eberswalde angemeldet habe, hat die Dame die CE-Unterlagen behalten, wenn da sauch in Deinem Fall so war bei Vorbesitzer kannst Du dort vielleicht eine Kopie bekommen.

Ansonsten hatte ich früher selbst mal so einen Fall, danach war das Boot nicht mehr aus 2002 sondern aus 1995 ...

[billi]

Zitat von jaka-bubi

Ansonsten hatte ich früher selbst mal so einen Fall, danach war das Boot nicht mehr aus 2002 sondern aus 1995 ...

NAja die Rumpfnummer verrät ja wann das Boot gebaut wurde und einfach ein anderes Herstelldatum eintragen grenzt an Betrug.

[billi]

Zitat von jaka-bubi

als ich vor 5 jahren mein neuboot beim WSA Eberswalde angemeldet habe, hat die Dame die CE-Unterlagen behalten, wenn da sauch in Deinem Fall so war bei Vorbesitzer kannst Du dort vielleicht eine Kopie bekommen.
..

Daher mein Tipp oben sich an das WSA zu wenden.
Da eine Anmeldung ohne CE eigentlich nicht möglich ist, sollten dort die Papiere abgelegt sein.

[Hajo.x]

Danke Jungs.
Am Montag rufe ich da mal an und frage nach. Evtl fahre ich auch persönlich vorbei. Laut Bayliner ist das Boot in Florida registriert gewesen und sonst weiter gibt es in Deutschland keinen Hinweis auf eine nachträgliche Zertifizierung.

[hein mk]

Moin Binnenfahrers
Was nicht in meine norddeutsche Seeschifferbirne geht ist:Wieso sollte es probleme mit der Ummeldung oder Neuregestrierung wegen Eignerwechsel geben bei einem Boot das seit ca 10 Jahren in D regestriert ist?
Bei einem Selbstbau kommt zu mindest das BSH nicht auf die Idee nach einer CE-Certifizierung zu fragen,wennes um ein Flaggenzertifikat geht und das gilt mit beantragter Regestriernummer auch binnen.
gruss hein

[kaceka]

Zitat von JohnB

Ja. Er bringt das Boot jedesmal in den Verkehr. Das gleiche gilt übrigens für die Brüllboot-Freunde mit den offenen Auspuffanlagen, deren Nachrüstung zum CE-Verlust führte (nach Sportbootrichtlinie ein "größerer Umbau" des Motors, der die Lärmemission beeinflußt).

meinst du

§89 (1) LschiffV
...
10. entgegen § 40 Abs. 3 ein Sportboot erstmals in Verkehr bringt, das nicht mit einem CEKennzeichen nach Anhang IV zur Richtlinie 94/25/EG versehen ist,
...

Thema ist etwas verwirrend.
Der verlinkte Bußgeldkatalog bezieht sich auf die Landeswasserstraßen von Brandenburg - für die Wasserstraßen des Bundes braucht es den §4a der 10.VO und das Binnenschifffahrtsaufgabengesetz

[billi]

Zitat von hein mk

Moin Binnenfahrers
Was nicht in meine norddeutsche Seeschifferbirne geht ist:Wieso sollte es probleme mit der Ummeldung oder Neuregestrierung wegen Eignerwechsel geben bei einem Boot das seit ca 10 Jahren in D regestriert ist?
Bei einem Selbstbau kommt zu mindest das BSH nicht auf die Idee nach einer CE-Certifizierung zu fragen,wennes um ein Flaggenzertifikat geht und das gilt mit beantragter Regestriernummer auch binnen.
gruss hein

Weil bei einer Anmeldung immer nach der CE gefragt wird und diese nicht vorgelegt werden kann.
Wenn diese bei der Erstregistrierung nicht kontrolliert wurde, hat der Beamte einen Fehler gemacht.
Und der Eigener begeht bei jeder Fahrt eine Ordnungswidrigkeit wie oben beschrieben. Die kann aber dem Beamten nicht mehr angekreidet werden.

Bei einem Selbstbau unterliegt man nicht der CE da man das Boot nicht zum Verkauf anbieten darf die ersten Jahre. Da gelten andere Regeln.

[diri]

Einfach mal Seite 20 - 22 lesen und verinnerlichen, das reicht schon,
etwas mehr Hintergrund, dann von 10 - 25,
und immer auf das Jahr 1998 beziehen da die CE da erstmalig in der Eu Pflicht wurde, bei neu hinzu gekommenen Ländern ab Beitrittsdatum,

http://www.ce-zeichen.de/templates/c...nmerkungen.pdf

inzwischen gibt es ja eine neue Ausgabe, sinngemäß ob CE oder nicht das gleiche, nur mehr Sachen über Abgas, Umwelt, Motor, mehr Power Bastler usw.,

gruss dieter

[ferenc]

Zitat von jaka-bubi

als ich vor 5 jahren mein neuboot beim WSA Eberswalde angemeldet habe, hat die Dame die CE-Unterlagen behalten, wenn da sauch in Deinem Fall so war bei Vorbesitzer kannst Du dort vielleicht eine Kopie bekommen.

Ansonsten hatte ich früher selbst mal so einen Fall, danach war das Boot nicht mehr aus 2002 sondern aus 1995 ...

Das finde ich eigenartig, mir senden sie sogar meine Kopien zurück, die ich an Stelle der Originale versende. Originale würde ich nie auf den Postweg versenden.

Ich würde auf jeden Fall meine Dokumente zurückverlangen, wenn du nicht später hier auch einen Strang dazu öffnen möchtest.

[diri]

Zitat von billi

Wenn diese bei der Erstregistrierung nicht kontrolliert wurde, hat der Beamte einen Fehler gemacht.

Der Beamte kann auch bei der Zweit oder Drittregistrierung noch Fehler machen, nämlich nicht nach der CE fragen,
die Unwissenheit ist gross obwohl ein paar Seiten richtig lesen ausreichen,

gruss dieter

[billi]

Zitat von diri

Der Beamte kann auch bei der Zweit oder Drittregistrierung noch Fehler machen, nämlich nicht nach der CE fragen,
die Unwissenheit ist gross obwohl ein paar Seiten richtig lesen ausreichen,

gruss dieter

Da stimmt ich zu.
Das Trügerische ist ja, dass man das Boot offiziell angemeldet hat aber bei jeder fahrt eine OWI begeht.....

[ferenc]

Wenn das Forum darüber weiter sinniert braucht am Ende jeder Kaptein nicht nur das Dokument an Bord, sondern auch noch einen Prüfingenieur, der die Übereinstimmung der technischen Gegebenheiten des Bootes mit dem Zertifizierten Model bestätigt.


Die rechtlichen Vorgaben,deren Umsetzung und die Realität weichen stark voneinander ab und am Ende können wir dabei nur verlieren

[kaceka]

Volker mach jetzt mal keine Panik.

Zitat von billi

Weil bei einer Anmeldung immer nach der CE gefragt wird und diese nicht vorgelegt werden kann.
Wenn diese bei der Erstregistrierung nicht kontrolliert wurde, hat der Beamte einen Fehler gemacht.

Meines Wissens nach wurden die WSÄ's erst ab Januar 2007 angewiesen, bei der Bootsregistrierung die Konformitätserklärung zu verlangen.
Dafür musste zuvor die Kleinfahrzeug-KennzeichenVO geändert werden.
2006/2007 war übrigens die große Zeit der Navalis-CE, die auch nie gegolten hat.

[diri]

Was einige Leute für ne merkwürdige Rechtsauffassung haben,
Ob der Beamte danach fragt oder nicht interessiert überhaupt nicht,
der fragt nur weil er vielleicht weiß, dass sich einige durch schummeln wollen weil keine CE vorhanden aber trotzdem wissen, dass sie eine haben müssen,

oben die von mir Seiten 20 bis 22 der Richtlinie lesen, da steht ab wann haben muss,

gruss dieter

[kaceka]

Das solltest du vielleicht mal der Gewerbeaufsicht sagen, die bis 2007 alleine für die Prüfung der Dokumente zuständig war.