Immer schön den italienischen Mautbeleg aufbewahren.

[Freibeuter]

Habe eben Post von NiviCredit bekommen, die erinnern mich daran, dass ich Anfang 2015 keine Maut in der Region Como bezahlt habe.
Stimmt! Kann mich erinnern.
Der Kackautomat war defekt und die Schranke öffnete sich von selbst.

Einen Beleg hatte ich bekommen aber narürlich nicht so lange aufgehoben, das ich die Rechnung jetzt mindern könnte. Also statt 4,88€, bitte 13,26€ überweisen.

Die Bagaluten dürfen 10 Jahre!!! (ADAC) nachverfolgen. Und ich habe das Gefühl, die lassen sich absichtlich viel Zeit.

[AitschPi]

Von Belegen, die mal eventuell von Interesse sein könnten, mache ich immer ein Foto mit dem Handy oder ein PDF mit einer PDF-Scanner-App. Das wird automatisch irgendwo in ner unendlichen Datenwolke abgelegt und hat mir hin und wieder schon echt geholfen. So mache ich das z.B. bei einem defektem Fahrkarten- oder Parkscheinautomaten. Dann glauben einem die Politessen oder Kontrolltypen auch eher. Und wenn man es nicht braucht, liegt es bis ultimo elektronisch rum und nimmt nichtmal viel Platz weg. Dann sucht man ein paar Jahre später nach dem Datum und findet es schnell wieder.

[Günther]

Was wundert dich daran ? Wenn du in D einen defekten Parkautomat hast
der dir das entwertete Ticket und deinen Schein wieder ausspuckt und du
ohne bezahlen raus fährst, ist das juristisch einfach Betrug.

Du hast eine Leistung erhalten und nicht bezahlt. Ob die Technik
funktioniert ist unerheblich.

Du musst dir dann halt jemand suchen wo du deinen Obulus los wirst.

[benaco01]

Lohnt sich die ganze Diskussion? Am Ende muss man zahlen.
Ich fahre nun seit 1963 mehrmals im Jahr nach Italien. Habe immer die Maut bezahlt. Habe noch nie Schwierigkeiten gehabt.

[blondini]

Zitat von Günther

Was wundert dich daran ? Wenn du in D einen defekten Parkautomat hast
der dir das entwertete Ticket und deinen Schein wieder ausspuckt und du
ohne bezahlen raus fährst, ist das juristisch einfach Betrug.

Ist es nicht.

[Freibeuter]

Natürlich zahle ich, der Aufreger ist die Zeitspanne. Ich vermute man läßt sich bewußt Zeit, damit Kunden die Quittungsbelege auch entsort haben.
Der Zeitraum ist bis zu 10Jahren rechtens!

[Conni]

Zitat von Günther

Du musst dir dann halt jemand suchen wo du deinen Obulus los wirst.

Geht doch hier um die Autobahnmaut, oder?
Klar, da würde ich sofort aussteigen und mir jemanden suchen
Info: das war Ironie!

[freerider13]

Naja, hatte auch mal so nen Fall vor ewigen Jahren:
Die italienischen Mautstationen sind ja nach der Autobahnabfahrt.
Bei mir war damals ewiger Stau und ein Typ mit Fahne weiter vorne gab mir vehement die Anweisung, in die Kreditkartenspur zu fahren. Irgendwann dachte ich "Na gut, da haben Sie wegen dem Stau wohl doch einen reingesetzt zum Bar kassieren" und bin der Anweisung gefolgt. Wohl wissend, dass keiner im Auto ne Kreditkarte dabeihatte (damals noch alle Schüler und EC-Karte war damals noch nicht so weit...)

Prompt saß da natürlich keiner drin. Nach 5 min. stehen meldete sich einer per Lautsprecher und ich hab deutlich gemacht, dass ich keine Karte hab - die Schranke ging kommentarlos auf. Tja. Frage im Auto: Was nun? Weiterfahren?

Bin dann direkt hinter der Station an den Rand gefahren und zurückgelaufen zum nächstbesten Kassenhäuschen um zu zahlen.

Hab dann auch gefragt was passiert wäre, wenn ich weitergefahren wäre. Antwort:
An jeder Schranke hängen mehrere sehr gute Kameras, die nicht nur Kennzeichen und Fahrer aufzeichnen, sondern auch genau was er da macht. Ob er Geld in den Automaten steckt, eine Karte oder sonst was. Das werde lang gespeichert, und wenn sich bei der Abrechnung ein Fehler ergibt nachher kann das ganz genau verglichen werden.

Nun ja. Auskommen kann man denen demnach nicht. In deinem Fall: Selbst wenn du die Quittung noch gehabt hättest - die hätten trotzdem gesehen, dass du nichts dafür bezahlt hast.

Schöne Grüße,
Jan

[Kuseng]

Zitat von freerider13

Nun ja. Auskommen kann man denen demnach nicht. In deinem Fall: Selbst wenn du die Quittung noch gehabt hättest - die hätten trotzdem gesehen, dass du nichts dafür bezahlt hast.

Schöne Grüße,
Jan

Ne,ne, eine Quittung ist der Nachweis der Zahlung. Wenn also ne Quittung vorhanden wäre, dann gilt die als Nachweis der Zahlung. Da können die soviel filmen wie sie wollen.

Fragt sich nur wie man an eine Quittung kommt ohne gezahlt zu haben ?

[Kuseng]

Hier mal ein schöner Artikel über die Problematik:

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/f...a-1011768.html

[freerider13]

Zitat von Kuseng

Fragt sich nur wie man an eine Quittung kommt ohne gezahlt zu haben ?

Also so wie ich das verstanden habe war das ja der Defekt des Automaten:
Ticket reingesteckt und ohne zu bezahlen kommt dann die Quittung raus und die Schranke geht auf...
Dann fehlt aber ja nachher bei der Abrechnung das Geld in der Kasse - und wahrscheinlich nicht nur bei einem...
Ob und wie er sich dann auf die Quittung berufen kann obwohl auf dem Video zu sehen sein wird, dass er kein Geld einwirft - puh. Frage der AGBs wahrscheinlich (sofern vorhanden). Aber das übersteigt jetzt mein Wissen und die Infos.

Schöne Grüße,
Jan

PS: Hab den Artikel erst nach meiner Antwort gelesen - aber da stehts eigentlich recht umfänglich drin...

[Freibeuter]

Auf der Quittung stand in italienisch: " Gerät defekt" oder ähnlich.
Auf meinem Bogen gibt ein ein Wiederspruchsszenario, in dem man den "Defekt"-Beleg einfügt u d so nur die 4,88€ überweisen braucht.
Naja, diese Quittung behält man nun einmal nicht ewig bzw um so länger das Ereignis her ist desto geringer die Wahrscheinlichkeit das ihn noch jemand besitzt.
Die Frist beträgt 10 Jahre!

Und ohne Beleg sind 13,26€ fällig.

[Günther]

Zitat von blondini

Ist es nicht.

Da wirst du dich aber wundern was italienisches Recht alles parat hat.

Die NiviCredit ist die zentrale Inkassostelle und die vollstrecken alles
was über einen gewissen Betrag geht und leiten auch Strafverfahren
gegen dich in Italien ein.

Die sind da auch sehr professionell, Anschreiben in deutsch, Rückantwort
dabei und das ganze wird über deutsche Behörden vollstreckt.

Das heimtückische an solchen Tickets liegt auch im italienischen Recht.
Du bekommst bei Sofortzahlung zwar 30% Rabatt (was alleine schon ein
Irrsinn ist weil eine Strafe ja festgelegt ist und nicht von Zahlungsmodalitäten
abhängen sollte) aber alle 6 Monate verdoppelt sich die Strafe bei Nichtbezahlung.

Dass das so lange dauert liegt in der länderübergreifenden Halterermittlung
beim Karftfahrtbundesamt. Wir sind zwar EU aber solche Sachen gehen wie
im Mittelalter.

Das ist jetzt bei dem Fall mit den paar Euro nicht das Problem, aber selbst
ein Parkticket in einem Traffico limitato kostet in Italien 150 Euro, da wird
das dann schon verdammt teuer.

Und wenn du mit dem gleichen Kennzeichen wieder nach Italien fährst
und ein nicht bezahltes Ticket oder ein Strafverfahren wegen einer idiotischen
nicht bezahlten Maut, von dem du natürlich nichts weißt,
vorliegt und die Carabinieri kassieren dich,
dann sei froh wenn sie dir nicht dein Auto beschlagnahmen.

[owi]

Genau,
das ist wie mit den Blitzern, die blitzen auch nur die, die zu schnell fahren...
Owi

Zitat von benaco01

Lohnt sich die ganze Diskussion? Am Ende muss man zahlen.
Ich fahre nun seit 1963 mehrmals im Jahr nach Italien. Habe immer die Maut bezahlt. Habe noch nie Schwierigkeiten gehabt.

[Ralles]

Zitat von benaco01

Lohnt sich die ganze Diskussion? Am Ende muss man zahlen.
Ich fahre nun seit 1963 mehrmals im Jahr nach Italien. Habe immer die Maut bezahlt. Habe noch nie Schwierigkeiten gehabt.

Meine Eltern hatten von 1982 bis 1998 ein Haus am schönen Lago di Garda und wir waren da echt oft unten.

Gefühlt einmal im Jahr war die Strecke mautfrei, weil gestreikt wurde ... kann ich mir gar nicht vorstellen, dass Du seit 1963 nicht einmal in den Genuß von Streikenden Mautkassieren kamst .

Leider streiken die Automaten heute nicht mehr .

Ciao, Ralf

[Conni]

Zitat von owi

Genau,
das ist wie mit den Blitzern, die blitzen auch nur die, die zu schnell fahren...
Owi

Naja - außer die Kölner ...

[Freibeuter]

Zitat von owi

Genau,
das ist wie mit den Blitzern, die blitzen auch nur die, die zu schnell fahren...
Owi

Ich meckere nicht über das Ticket, sondern über die zulässige Eintreibungsfrist.

Aber meim nächste Mal werde ich Eure Tipps anwenden.
Nachdem ich mehrere Stunden im Zufahrtsstau der Sommerhochsaison vor der Station gestanden habe, werde ich wen der Automat mehrere Minuten einen nicht passieren lassen will und das rückwärtige Stauende eindeutige Zeichen gibt mein Leben vorzeitig zu beenden, seelenruhig auf der Autobahn an den Rand fahren und die Häuschen nach einem deutsch oder englisch sprechenden Kontrolleur durchsuchen und mit deutscher Tugend das Problem lösen.

Ich denke die meisten Mitmenschen werden Verständnis aufbringen...

Und trotzdem, da nach dem Urlaub vor dem Urlaub ist.
Mein kleiner Tipp am Rande: Behaltet bei Störungen den Quittungsbeleg, dieser ist fast 10€wert.

Der ADAC schreibt übrigens, dass es sich um eine Mahnungswelle der beauftragten Firma handelt, die vermutlich über 100.000 Fahrzeuge der Saison betrifft und ein bekanntes Problem spiegelt.

[immermutig]

Ich würde da nichts bezahlen oder glaubst der Italiener klagt in Deutschland
wegen 13, irgendwas

[Freibeuter]

Wegen den paar Kröten mache ich kein Wind und immerhin möchte ich das schöne Land noch des Öfteren bereisen.
Sonst beim nächsten Reinfahren und dem dazugehörigen Kennzeichencheck springt doch sowieso ein Carabinieri auf und holt sich vermutlich das 20-fache des Tickets.
Von daher...

[Chili]

Zitat von immermutig

Ich würde da nichts bezahlen oder glaubst der Italiener klagt in Deutschland
wegen 13, irgendwas

Der klagt nicht, der vollstreckt kurzerhand (lässt vollstrecken).

[Volker Sch]

Zitat von benaco01

Lohnt sich die ganze Diskussion? Am Ende muss man zahlen.
Ich fahre nun seit 1963 mehrmals im Jahr nach Italien. Habe immer die Maut bezahlt. Habe noch nie Schwierigkeiten gehabt.

In 1963 und viele viele Jahre danach hat aber auch immer einer im Häuschen gesessen, bei dem man ohne Probleme bezahlen konnte. Jetzt sitzt da sehr häufig keiner mehr, und die Probleme beginnen.
Kannst ja mal versuchen mit mehreren Motorrädern zu bezahlen. Nur die erste geht mit deiner Karte, du kannst also, z.B. auch um Zeit zu sparen, nicht für alle in der Gruppe nacheinander zahlen. Manchmal geht die Schranke nicht wieder zu, und das zweite Motorrad kann gar nicht bezahlen, weil es bei offener Schranke nicht möglich ist das zweite Ticket einzuschieben. U.s.w.

Gruß

Volker