Osmose ???????

[cruiser72]

Hallo Zusammen,

wir haben gestern unser GFK Schiff aus dem Wasser geholt und beim Kärchern folgende Entdeckung gemacht.
Im Unterwasserschiffbereich tauchen mehrere Blasen auf die so etwa die Größe eines 50 Cent bis etwa 1 Euro Stück haben. Eine dieser Blasen tränt richtig, d.h. es läuft eine dicke dunkle klebrige Flüssigkeit heraus, die etwa wie Epoxykleber riecht.

Wer kennt sich damit aus, könnte das der Anfang von Osmose sein?

[Sāmpēra]

Hört sich stark danach an. Wie alt ist denn das Boot? Und die wievielte Saison liegt es im Süßwasser?

Wobei man da nicht vom Anfang sprechen kann.

[klausim]

Ist das Material drumherum auch weich?
Riecht es etwas säuerlich...wie Essig?....weil Epoxy riecht nach „Kunststoff“

Könntest Du auch Fotos einstellen..Fern- und Nahbereich?!

[Shearline]

Leg Dir ein Set PH-Streifen (PaidLink)zu, stich eine weitere Blase an und teste mal. Alles was unter 6,5 liegt deutet auf Osmose hin.

[Solymar]

Mach eine Blase auf und schau wo sie entstanden ist. Ob auf den Gelcode und zwischen einer Schutzbeschichtung wie Geldshild. Dann wäre es keine Osmose sondern nur ein Verarbeitungs Problem. Oder ob die Blase unter dem Gelcode zum GFK hin ist.

[cruiser72]

@All
Erst mal Danke für die vielen Hinweise.
Eine Blase hatte ich angepickt und da läuft eine bräunlich bis schwarz aussehende klebrige, ein bisschen dickflüssige Soße raus. Diese riecht nicht nach Essig.
Ich hatte im Netz gestöbert und einige Berichte gelesen. Meine Vermutung ist auch in Richtung Osmose gehend.

Zu den Fragen:
Das Boot ist aus 79 oder 80, kann ich nicht ganz genau sagen und wird sicher seit dem auch Süßwasser gesehen haben.
Das Laminat ringsherum ist noch nicht weich. Die Blasen sind vereinzelt zu sehen, allerdings offensichtlich nur auf der Steuerbordseite.

[cruiser72]

Ich würde jetzt theoretisch und auch praktisch die Blasen punktuell mit 120er Schleifpapier plan schleifen und sehen was darunter zum Vorschein kommt. Austrocknen lassen und im Frühjahr behandeln.

Könnt ihr mir Tipps geben, was ich für einen Aufbau machen soll, bzw. Wie ich weiter vorgehen kann.

[Shearline]

Zuerst einmal sollte hier eine wirklich profunde Diagnose erstellt werden. PH Tester, Feuchtemessung, etc... Erst dann kann man die weitere Behandlung diskutieren. Auch andere Bereiche des Rumpfs können ja befallen sein - ohne dass bereits sichtbare Blasen vorliegen.

Falls es sich um Osmose handelt, sollte der gestrippte Rumpf unbedingt auch mehrmals mit dem Dampfstrahler behandelt werden, um evtl. Säurereste so gut wie möglich aus dem Laminat zu kriegen.

Einfach nur austrocknen lassen und zuschmieren ist wie Krücken vergolden.

[cruiser72]

Aber als ersten Schritt, mache ich was...?

[Dagobertreiten]

Zitat von cruiser72

Aber als ersten Schritt, mache ich was...?

Fachmann fragen.

[klausim]

Zitat von Dagobertreiten

Fachmann fragen.

oder mal wirklich Fotos reinstellen

[Sāmpēra]

Schau mal hier:

http://www.esys.org/technik/osmose.html#osmoseerkennen

[Akaija]

Zitat von cruiser72

Aber als ersten Schritt, mache ich was...?

Das hat man Dir doch schon geschrieben.

Zitat von Shearline

Zuerst einmal sollte hier eine wirklich profunde Diagnose erstellt werden. PH Tester, Feuchtemessung, etc... Erst dann kann man die weitere Behandlung diskutieren. Auch andere Bereiche des Rumpfs können ja befallen sein - ohne dass bereits sichtbare Blasen vorliegen.

Und nach Bildern wurde auch gefragt, das könnte helfen.

[cruiser72]

Zitat von Sāmpēra

Schau mal hier:

http://www.esys.org/technik/osmose.html#osmoseerkennen

Hallo Frank,

danke für diesen Link. Sehr aussagekräftig.

[cruiser72]

Bilder mache ich. Hatte kein Handy zur Hand und Lackmuspapier gerade nicht zur Hand, besorge ich mir umgehend und Berichte weiter.

[cruiser72]

So, Hallo an alle. Jetzt am WE konnte ich Bilder machen und auch schon loslegen.
Leider sind die Bilder nicht so ganz scharf aber ich denke man kann erkennen worum es geht

[cruiser72]

Dann habe ich auch schon losgelegt und die Blasen mit einer Fächerscheibe aufgemacht.

Hier ist dann ähnlich wie beim Eiterpickel Flüssigkeit rausgespritzt die allerdings nicht säuerlich nach Essig gerochen hat und auf dem PH Tester auch keine Säure angezeigt hat.

Meines Erachtens ist das der Anfang einer möglichen Osmose. Die Flüssigkeit ist unter der Gelcoad und hat teilweise schon eine Lage des Gewebes angegriffen.

[cruiser72]

Ich würde diese Stellen jetzt austrocknen lassen und im Frühjahr schließen.

Was für Spachtel kann ich hier verwenden ?

[klausim]

Moin Henry,

ist schon mal an dieser Stelle ein Schaden gewesen, der repariert wurde?
Ich frage deshalb, weil es auf den Bildern so aussieht und auch ob sich Materialien nicht miteinander vertragen haben.

Ist das Gewebe weich?

Jedenfalls musst Du es schon mal großflächiger öffnen!!

[cruiser72]

Morgen Klaus,

meines wissens nach ist noch nichts diesbezüglich gemacht worden. Das Gewebe ist auch nicht weich .

[Adler]

Das mal am Unterwasserschiff ein paar Blasen entstehen ist an sich erstmal nichts ungewöhnliches. Meist ist es einfach das Antifouling was sich leicht ablöst (das passiert manchmal, wenn mehrere Schichten aufeinander liegen!)

Blasen bei Osmose sind meist kleiner... zumindest sehen die für mich auf dem Bild sehr groß aus, dann auch meist mehrere im befallenen Bereich....

Also nach Osmoseschaden sieht es für mich nicht aus... jetzt hast Du allerdings einen durch deine Fächerscheibe... RESPEKT!

Die meisten Unterwasserschiffe weisen eh nur durch die, die daran arbeiten Schäden auf... das heist, sie werden tot geschliffen!

Es reicht völlig im Frühjahr lose Stellen im Antifouling abzuschaben (schaben, nicht schleifen!) und neues Material aufzubringen.. ggf. nass per Hand anschleifen!

VG Karsten

[Akaija]

Da ich ein Stahlboot habe, kann ich Dir bei Deinem Problem leider nicht helfen, aber das was Du mit der Fächerscheibe gemacht hast, ist nach meiner unmaßgeblichen Meinung etwas heftig ausgefallen. Ich glaube, erst jetzt hast Du einen Schaden verursacht.
Aber da werden noch Leute was zu schreiben, die davon Ahnung haben.

[Emotion]

Zitat von Adler

Das mal am Unterwasserschiff ein paar Blasen entstehen ist an sich erstmal nichts ungewöhnliches. Meist ist es einfach das Antifouling was sich leicht ablöst (das passiert manchmal, wenn mehrere Schichten aufeinander liegen!)

Blasen bei Osmose sind meist kleiner... zumindest sehen die für mich auf dem Bild sehr groß aus, dann auch meist mehrere im befallenen Bereich....

Also nach Osmoseschaden sieht es für mich nicht aus... jetzt hast Du allerdings einen durch deine Fächerscheibe... RESPEKT!

Die meisten Unterwasserschiffe weisen eh nur durch die, die daran arbeiten Schäden auf... das heist, sie werden tot geschliffen!

Es reicht völlig im Frühjahr lose Stellen im Antifouling abzuschaben (schaben, nicht schleifen!) und neues Material aufzubringen.. ggf. nass per Hand anschleifen!

VG Karsten

Sorry, Karsten.

Er schreibt die Blasen waren unterm Gelcoat nicht unterm Antifouling!

Vorgehen ist absolut richtig, muss eh mit Gelschield neu aufgebaut werden.

[klausim]

...dann hast Du auch keine Osmose.....

ist das Gewebe angegriffen,...dann musst Du es ersetzen/ flicken und wieder Gelcoat drauf......dann dein Antifouling und gut ist

Verarbeitungsvorschriften beachtest Du ja dann!

[Sāmpēra]

Also ich bin jetzt auch ein Bisschen verwirrt. Und ich glaube auf den Bildern abgeplatztes AF zu sehen. Für mich sieht das (Achtung! Ferndiagnose!) so aus, als wären die Blasen zwischen einer alten und einer neueren AF-Schicht entstanden.

Dann schreibst Du, die Blasen waren unter dem Gelcoat -also NICHT zwischen zwei AF Schichten- aber sie rochen nicht nach Essig und der pH Test war neutral.

Am Ende ist es aber jetzt egal, denn jetzt hast Du aufgeschliffen.

Ich würde es jetzt über den Winter austrocknen lassen. Dann um die offenen Stellen herum das AF entfernen und die so frei gewordenen Stellen sanft anschleifen und gut reinigen. Je nachdem wie tief du drin bist ggf. Gebe einlaminieren. Gelcoat/Topcoat würde ich nicht einsetzen. Ich würde an den betroffenen Stellen nur mit Epoxy arbeiten. Und dann wieder AF drauf.

Oder das AF mal komplett runter machen lassen, dann die Stellen ausbessern und anschließend Primer und AF auf den ganzen Rumpf.