Funkgerät und passende Antenne

[frommy69]

Hallo zusammen,

ich habe die Funkscheine SRC und UBI gemacht und möchte mein Boot, eine Atlantic Marine DC 690, nun gerne mit einem Gerät und dem entsprechenden Zubehör ausstatten. Leider habe ich die Erfahrung gemacht, dass mich Händler und Internetberatung ein weniger gutes Gefühl vermittelt haben.

Aufgrund der Platzverhältnisse bin ich nun zu der Überzeugung gekommen, dass eine Garmin VHF 315i Blackbox die passende Version für mich ist. Diese harmoniert mit meinem Plotter und ich kann sie in das NEMA 2000 Netzwerk integrieren.

https://lepper-marine.de/navigations...nnenfunkanlage

Nun zu meinem Beratungsproblem.

Das Gerät wird ja versteckt verbaut. Ich benötige also einen Adapter, den ich in das Cockpit integrieren kann. Das passen de Kabel dahinter und den Stecker brauche ich also.

Dann stellt sich die Frage nach der Antenne. Hier möchte ich so sparsam wie möglich vorgehen (Platz!). Bei einer 2,50 Antenne bekomme ich Angst. Ich weiß ja, je höher die Antenne, desto besser der Empfang. Gibt es auch Erfahrungen mit kürzeren Antennen? Welche könnt ihr mir empfehlen?

Dann brauche ich noch einen Fuß, der möglichst flexibel ist. An welcher Stelle habt ihr die Antenne montiert?

Ich würde mich riesig freuen, wenn mir ein Profi unter Euch mit Erfahrung für diese drei Bauteile einen guten Tipp geben könnte. Vielleicht gibt es auch Hinweise auf Artikel im Forum.

Ach ja, in meinem Profil sind auch Fotos vom Boot.

Besten Dank im voraus....

Dirk

[Puuh]

Ich hatte eine ähnliche Anlage auf meinem vorigen Boot. Handgerät und Außen-Lautsprecher am Außen-Steuerstand, das eigentliche Funkgerät innen im Schapp. Antenne auf dem Geräteträger. Vorteil: Das Gerät sieht man nicht - Diebstahlgefahr gebannt.
Für das Handgerät ist natürlich ein fester Anschluss-Stecker am Steuerstand verbaut. Der müsste bei deinem Garmin auch dabei sein.

Mit der Antenne wird's auf deinem Boot wohl etwas schwierig. Ich würde aber keine Riesenantenne nehmen, das sieht nicht aus. Standardlänge 1,50 m müsste reichen. Wo soll der Fuß montiert werden? Bleibt wohl nur vorne an Deck, oder? Schau mal bei SVB nach den Glomex Bauteilen, da findest du, glaub ich, alles.

[frommy69]

Zitat von Puuh

Ich hatte eine ähnliche Anlage auf meinem vorigen Boot. Handgerät und Außen-Lautsprecher am Außen-Steuerstand, das eigentliche Funkgerät innen im Schapp. Antenne auf dem Geräteträger. Vorteil: Das Gerät sieht man nicht - Diebstahlgefahr gebannt.
Für das Handgerät ist natürlich ein fester Anschluss-Stecker am Steuerstand verbaut. Der müsste bei deinem Garmin auch dabei sein.

Mit der Antenne wird's auf deinem Boot wohl etwas schwierig. Ich würde aber keine Riesenantenne nehmen, das sieht nicht aus. Standardlänge 1,50 m müsste reichen. Wo soll der Fuß montiert werden? Bleibt wohl nur vorne an Deck, oder? Schau mal bei SVB nach den Glomex Bauteilen, da findest du, glaub ich, alles.

Hi,

danke Dir für die schnelle Antwort. Schau mir das gleich mal an....

Viele Grüsse

Dirk

[frommy69]

Zitat von Puuh

Ich hatte eine ähnliche Anlage auf meinem vorigen Boot. Handgerät und Außen-Lautsprecher am Außen-Steuerstand, das eigentliche Funkgerät innen im Schapp. Antenne auf dem Geräteträger. Vorteil: Das Gerät sieht man nicht - Diebstahlgefahr gebannt.
Für das Handgerät ist natürlich ein fester Anschluss-Stecker am Steuerstand verbaut. Der müsste bei deinem Garmin auch dabei sein.

Mit der Antenne wird's auf deinem Boot wohl etwas schwierig. Ich würde aber keine Riesenantenne nehmen, das sieht nicht aus. Standardlänge 1,50 m müsste reichen. Wo soll der Fuß montiert werden? Bleibt wohl nur vorne an Deck, oder? Schau mal bei SVB nach den Glomex Bauteilen, da findest du, glaub ich, alles.

.... sowas in der Art:

https://www.svb.de/de/glomex-ra106sl...k-antenne.html

[Der mit dem Boot tanzt]

Ich würde die schräge Fläche hinter der Hinteren Steuerbord Klampe für den Antennenfuß in Betracht ziehen.
Ich habe die Glomex RA300 genommen, und habe eine RA301 Verlängerung Gleich mitbestellt. Für binnen reicht die Kurze, wenn ich dann mal weiter auf See raus möchte wird die Antenne auf 2,4m verlängert.

[frommy69]

Hallo Jörg,

dass sieht gut aus, eine gute Lösung. Man verlängert also auf See.

Eine Frage, wenn Du DEIN Boot transportierst nimmst Du die Antenne ab, richtig?

Viele Grüße

Dirk

[Judschi]

Moin Dirk,
ich habe letztes Jahr eine Garmin VHF300i AIS eingebaut.
Diese Blackbox habe ich per NMEA 0183 an mein Garmin Plotter angeschlossen. Hierfür brauchte ich keinen extra Adapter, sondern musste lediglich die passenden Kabel verbinden.
Als Antenne habe ich die Glomex RA300 auf einem Kunststofffuß RA135 installiert. Diese Antenne ist zwar "nur" 1,2m lang, aber reicht für meine Zwecke völlig aus. Vorteil dieser Antenne ist, dass Du sie direkt an der Halterung abmontieren kannst. Das war auch mein erster Gedanke, aber die lässt sich während des Trailerns wunderbar umklappen und passt so auch perfekt unter die Winterplane.

Gekauft habe ich die Funke bei Busse, die auch gleich die Programmierung vorgenommen haben und die holländischen Kanäle mit freigeschaltet haben.

Antenne, Fuß und Kabel habe ich von SVB.

[Der mit dem Boot tanzt]

Bei meinem passt das wenn ich die Antenne Flach zur Seite klappe, mit der kurzen Version so breit ist mein Boot ja nicht. Passt dann sogar unter die Persening. Ich weis aber nicht ob das bei dir dann mit hochgetrimmten Motor klappt. Aber es spricht doch nichts dagegen die auch bei der Fahrt oben zu lassen. Ich habe den Metall Fuß mit Adapter, da passt dann auch die Verlängerung.

[frommy69]

IHR seid KLASSE!!!!!!

Soviel genialen Input hab ich in den letzten Tagen von keinem Händler bekommen.....

Viele Grüße

Dirk

[Schwimmer]

Hallo Frommy,

bei meinem Boot habe ich eine Antenne mit einem Edelstahlstrahler. Diese Antenne ist unauffällig. Ich hatte sie allerdings aus einem Mobilstrahler für ein Auto gebaut. Dies erforderte bei einem GFK-Boot weitere Maßnahmen unterhalb des Decks. Als Funkamateur habe ich Kenntnisse darüber, wie man solch eine Antenne die eigentlich für eine Metallkarosserie gedacht ist, anpasst. Meine Antenne hat eine PL-Buchse als Antennefuß. Somit kann ich sie abschrauben. Für den Bootstransport liegt die Antenne dann im Boot.
Es gibt aber auch Antennen im Bootsbereich, die einen Edelstahlstrahler haben. Diese sind recht unauffällig, was für mich auch wichtig war, denn mir gefallen die dicken GFK-ummantelten Antennen nicht. Ich habe es lieber diskret.

VG Bernd

[frommy69]

Hi Bernd,

danke für die Info. Wenn ich könnte, würde ich auch eine diskrete Lösung verfolgen, aber meine Kompetenzen reichen dazu leider nicht....

[Schwimmer]

Hi Frommy,

schau dir mal diese Antennen an. diese haben unten in dem dicken Teil der Antenne die Anpassung für einen Lambda/2-Strahler:

https://www.ebay.de/i/371662299638?chn=ps (PaidLink)

https://www.compass24.de/navigation/...yABEgIbRfD_BwE

https://www.amazon.de/Endgespeiste-U.../dp/B001J0Q8A6 (PaidLink)

Du könntest diese Antennen, da sie eine PL-Buchse haben, mit einem ganz normalen Kabel anschließen oder mit einem Pl-Stecker-Stecker-Adapter auf einen PL-Fuß montieren. Da steht zwar teilweise, dass die Antennen für Segelboote sind, das liegt aber eher an der Montageweise am Mast, die vorgeschlagen wird. Der Antenne ist es egal, ob Segel- oder Motorboot.

VG Bernd

[Hagrid]

ich hab mit der kurzen 1,05 Meter Antenne bei meinem GFK- Boot quasi keinen Empfang gehabt.
Selbst wenn ich das andere Boot auf dem Wasser so gerade noch sehen konnte, war kein Empfang möglich.
Der Fachmann diagnostizierte fehlende Masse bei GFK-Boot

Seit dem ich den 2,40m Spargel habe, klappt es bestens.

Das Funkgerät ist für mich kein Spielzeug für Smalltalk, sondern es soll im Notfall Leben retten, sei es nur meins.
Vor daher stehen Optik und Handhabbarkeit hinten an.

Meine Antenne lässt sich für den Transport vom Fuß abschrauben. Der Fuß selber ist mit einer vernünftigen Gegenplatte durch das GFK- Dach geschraubt um das Wellenschlagmoment aufnehmen zu können.

Grüße Frank

[Der_Stefan]

ich hab mit der kurzen 1,05 Meter Antenne bei meinem GFK- Boot quasi keinen Empfang gehabt. Selbst wenn ich das andere Boot auf dem Wasser so gerade noch sehen konnte, war kein Empfang moeglich. Der Fachmann diagnostizierte fehlende Masse bei GFK-Boot

Das verstehe ich nicht. Ich habe eine kleine 30cm-Antenne, die ich nur fuer Binnen (Anmeldung an Schleusen, ueber mehr als 1 km) gekauft habe und eine "ordentliche" 1m Antenne fuer Kroatien im Sommer.

Jetzt im Winterlager habe ich einen AIS-Receiver nachgeruestet und nur zum Spass die kleine Antenne montiert. Zu meiner Ueberraschung konnte ich mit dem Zwerg AIS-Signale von ueber 5 km Luftlinie entfernten Schiffen empfangen.

Wieso sollte denn auch eine 1m-Antenne (ordentlich angeschlossen) Masseprobleme haben?

[Schwimmer]

Hallo Stefan,

da stimmt etwas nicht. Eine etwa 1m lange Antenne beim Schiffsfunk ist eine Lambda/2-Antenne. dies bedeutet, sie ist am Fußpunkt hochohmig (etwa 2500 - 3000 Ohm) Diese Antenne benötigt eine Anpassung an den 50Ohm-Anschluss des Funkgerätes.dies geschieht bei den etwa 1m langen Antenne im dem dicken Teil am unteren Ende der Antenne. Da braucht man keine Masse, die Du auf einem GFK-Boot nicht so einfach bekommst. Die Antennen, die etwa 1,5m lang sind, haben ihre Anpassung in den unteren etwa 50cm. Die eigentliche Antenne in diesem Gebilde ist ebenfalls nur etwa 1m lang, nur hier wird das dicke untere Ende der 1m-Antenne durch ein langes dünneres Teil ersetzt. Beide Antennen erfordern keine Masse. Diese werden von Lambda/4-Antennen benötigt. Diese Antennen haben an ihrem Fußpunkt etwa 50 Ohm. Die Länge in Lambda bezieht sich auf die Wellenlänge der Funkfrequenz. dies ist eine elektrische Länge und hat mit der mechanischen Länge nicht immer etwas zu tun.

Franks "Fachmann" hatte dieses Prinzip der Lambda/2-Antenne nicht verstanden, denn eine etwa 1m lange Antenne braucht keine Masse. Da muss ein defekt an der Antenne vorliegen.

die 2,40m lange Antenne, die er nun hat, ist eine Lambda-Antenne, die die gleiche Anpassung hat, wie die 1,50m lange Antenne.

Bei mir an Bord (GFK-Boot) ist eine 5/8 Lambda Antenne. Diese Antenne benötigt Masse, die ich unter der innenbords mit Radials realisiert habe. Als Funkamateur habe ich die nötigen Kenntnisse hierfür gelernt und diese Antenne nach meinen Vorstellungen aus Teilen hergestellt, die nicht für den Schiffsfunk bestimmt waren. Funkverindungen über mehrere Kilometer sind mit dieser Antenne kein Problem.

Hochfrequenz ist da etwas kompliziert, doch wenn man das mal verstanden hat, dann ist alles ganz logisch.

VG Bernd

[Hagrid]

also vielleicht hat mein Fachmann mir das mit der fehlenden Masse erklärt, wie ein Fachmann es einem Laien erklärt.
Wenn sich 2 Fachmänner miteinander unterhalten hätten, hätte ich als Außenstehender sicherlich mehr Bahnhof verstanden.

die kurze Antenne die nicht funktioniert hat ist folgende:
https://www.ensslin.com/177-vhf-navi...meter/a-10827/

bei der wurde mir gesagt, dass sie auf einem Stahlboot funktioniert hätte (wegen der Masse des Stahlbootes)

die, die funktioniert ist diese:
https://www.ensslin.com/1710-vhf-nav...meter/a-10824/

beide haben laut Beschreibung eine Impedanz von 50 Ohm.

Außer dem Antennenstab, wurde an meiner Anlage nichts geändert, damit es funktioniert.

der Antennenfuß ist dieser:
https://www.ensslin.com/navico-anten...stoff/a-10829/

und die Funke ist ein Icom 400BB;

https://www.icomeurope.com/produkt/ic-m400bb/

ich habe die Antenne damals bewusst gewählt, weil man diese ohne Kupplungsstück vom Antennenfuß abschrauben kann

Grüße Frank

[Schwimmer]

Hallo Frank,

Deine Antenne kenne ich zwar nicht, aber ich finde es schon mal gut, dass man sie komplett abbauen kann. Damit stören sic beim Transport nicht, wenn man trailert.
Nachdem ich nun die Beschreibung gelesen habe, bin ich noch mehr davon überzeugt, dass diese Antenne einen Defekt hat und nicht aufgrund der fehlenden Masse nicht funktioniert. Es steht ja auch dran, dass diese Antenne den Anschlusswert 50 Ohm hat. OK, schreiben kann man viel, aber eine Lambda/2 hat nun mal keine 50 Ohm. Da nutzt auch eine Masse nichts. Diese Antenne wird durch einen Schwingkreis, der sich im dicken Teil des Fußes befindet, an die 50 Ohm angepasst. Bei Antennen, die eine Masse, also eine Karosserie oder sonst irgendwie leitendes Material benötigen, ist dies ein Teil dieser Antenne.
Mit anderen Worten: Die Antenne muss auch bei Deinem Boot funktionieren, da eine Lambda/2-Antenne systembedingt niemals Masse benötigt.

VG Bernd

[Hagrid]

Würde kaputt nicht kaputt bedeuten?
Elektrische Geräte, die ein bisschen funktionieren gibt es nach meinem Schwiegervater, seineszeichen Elektriker nicht.
Ich konnte im Nahbereich hören und auch "relativ" weit senden.

Kann man die Antenne testen?

Frank

Gesendet von meinem SM-G920F mit Tapatalk

[Schwimmer]

Hallo Frank,

eine Antenne ist keine Glühlanpe, die tut oder auch nicht. Ein starkes Signal kann man auch mit einer defekten Antenne empfangen.
Vergleiche mal: Nimm ein Kofferradio und höre die Sender, die Du empfangen kannst. Du kannst viele Sender hören. Fahre dann die Teleskopantenne ein, dann werden es weniger Sender, die Du empfangen kannst. Warum? Weil die Antenne nun nicht mehr abgestimmt ist. Das gleiche passiert mit einer Funkantenne.
Messen, ob eine Antenne funktioniert kann man mit entsprechenden Messgeräten. Die gängigste Variante ist das Stehwellenmessgerät. das zeigt Dir an, Wieviel von der Leistung, die Dein Funkgerät abgibt, zur Antenne rausgehen. ein Networkanalyser kann Dir u.U. noch Aufschlüsse geben, warum die Antenne nicht funktioniert, wie sie funktionieren soll.
Also im HF-Bereich darf man nicht schwarz/weiß denken. Da gibt es grau in verschiedenen Nuancen.

VG Bernd

[Hagrid]

also Stehwellen sind insgesamt 3 mal gemessen wurden, zweimal von Funkamateuren, dann hat ein Ozilosskop dran gehanden und wer weiß was nicht noch was.
Fehler konnten aber keine festgestellt werden.
Wie gesagt, faziniert was es nicht alles in dem Bereich gibt und welche Mühe die Jungs sich mit meiner Anlage gegeben haben.

ich seh mich fast genötigt mich mit dem Thema tiefer zu schäftigen.

Grüße Frank

[Schwimmer]

Zitat von Hagrid

ich seh mich fast genötigt mich mit dem Thema tiefer zu schäftigen.

Das finde ich gut! Dieses Thema Antennentechnik ist ein interessantes Thema. Wenn du erst einmal verstanden hast, wie die Strom- und Spannungsverteilung auf einer Antenne ist, kannst Du Antennen besser beurteilen.
Für den Amateurfunk habe ich bereits mehrere Antennen für verschiedene Frequenzbereiche selbst gebaut und ebenso die Schiffsfunkantenne an meinem Boot aus einer Antenne, die eigentlich für Boote gar nicht gedacht war. Dafür habe ich nun eine ganz unauffällige, 1m lange Antenne, wie ich sie auf dem Markt nicht gefunden habe

VG Bernd

[Puuh]

@frommy69
Hallo Dirk!
Ich interessiere mich ebenfalls für das von dir verlinkte Garmin UKW
Weißt du zufällig, was mit "Deckkabel" gemeint ist?
Ist das evtl das Verbindungskabel zwischen "black box" und Bediengerät GHS?
Danke!
BTW:

Zitat von frommy69

Das Gerät wird ja versteckt verbaut. Ich benötige also einen Adapter, den ich in das Cockpit integrieren kann. Das passen de Kabel dahinter und den Stecker brauche ich also.

Ich denke, das müsste bei dem Lieferumfang unter "Montagesatz" dabei sein, oder?

Lieferumfang:

VHF 315i Seefunkgerät
GHS 11i
Halterung (für GHS 11i)
Aktivelautsprecher
Netzkabel
Deckkabel (10 Meter)
Mikrofonhalterung
Montagesatz
Dokumentation

[skipper78]

Hallo ihr,

ich bin zur Zeit auch auf der Suche nach einer Antenne für mein Festeinbau-Funkgerät (Lowrance Link 9).
Optimal wären ein Meter Antennenlänge, 1,50m auch noch. Ich brauche keine 20sm Reichweite. Montage auf dem Dach wäre sicher am sinnvollsten.
Die mitgelieferten Kabellängen sind ja teilweise recht üppig, ich benötige aber nur so 3m. Kann man die als Laie so ohne weiteres kürzen und den Stecker wieder montieren (ähnlich wie beim SAT-Kabel)? Oder sind die vergossen?
Ich möchte so wenig wie möglich Löcher bohren, am besten gar keine. Gibt es Alternativen, kürzere zum Kleben evt.? Ihren Zweck sollen sie aber auch erfüllen

[skipper78]

Die Antenne sollte bei längerer Ausführung auch abnehmbar sein. Hm...

[billi]

Zitat von skipper78

Hallo ihr,

ich bin zur Zeit auch auf der Suche nach einer Antenne für mein Festeinbau-Funkgerät (Lowrance Link 9).
Optimal wären ein Meter Antennenlänge, 1,50m auch noch. Ich brauche keine 20sm Reichweite. Montage auf dem Dach wäre sicher am sinnvollsten.
Die mitgelieferten Kabellängen sind ja teilweise recht üppig, ich benötige aber nur so 3m. Kann man die als Laie so ohne weiteres kürzen und den Stecker wieder montieren (ähnlich wie beim SAT-Kabel)? Oder sind die vergossen?
Ich möchte so wenig wie möglich Löcher bohren, am besten gar keine. Gibt es Alternativen, kürzere zum Kleben evt.? Ihren Zweck sollen sie aber auch erfüllen

ich hab diese hier....
https://www.compass24.de/navigation/...t-antennenfuss

wegen dem Kürzen scheiden sich hier die Geister.... der Stecker ist bei der Antenne dabei und muss selbst montiert werden (sonst müsste man ja ein riesen Loch bohren..)

Das Restkabel hab ich hinter der Verkleidung liegen da stört es mich nicht...