Hilfe benötigt für eine neue Photovoltaikanlage

[Petermännchen]

hallo beisammen,

ich suche Tips und Informationen für eine neu zu installierende Photovoltaikanlage mit folgenden Randdaten:
2 x 100wp Panel mono, ca. 18% Eff., Breite <= 700mm, Länge <= 1000mm, Anschlüsse 4qmm oder besser
1 x Mppt Regler

Die Panels sollen an meiner Reling achtern (Fly) drehbar an einer langen Seite befestigt werden und bei Bedarf rauf bzw. herunter geklappt werden können. Die Reling ist 700mm hoch.
Abgestützt werden die Panele am freien Ende mit einer Teleskopstange um den Winkel anzupassen und die Panels abzustützen. Auch hier brächte ich Ideen, wie man das umsetzt. Die Panele werden seriell (Reihenschaltung) angeschlossen, damit der MPPT-Regler sinnvoll genutzt werden kann.

Zusätzlich möchte ich eine faltbare Lösung parallel anschliessen. Diese hat ebenfalls 200wp und kommt normalerweise mit einem PWM- Regler als Set. Hier stellt sich die Frage, ob ich diese Panels auf seriell ändern und parallel zur ersten Anlage anschliessen kann oder wie ich diese sinnvoll mit einspeise.

Ich stelle mir vor, dass die an der Reling installierten Panels je Stck unter 120,-- € kosten, die faltbare Lösung (PaidLink) liegt bei ca. 230,-- €.

An Bord betreibe ich eine 12V Anlage, die Versorgerbatterien haben 2x220AH und sind AGM Batterien. Landstrom wird per Vorrangschaltung und Ladegerät (Sterling pro Charge 12V 30A) auf Starterbatterie (100AH AGM) und dann automatisch auf die Versorgerbatterien geschaltet. Weiterhin ist ein Inverter angeschlossen welcher nur liefert, wenn kein Landstrom anliegt.

Danke euch schon mal und Gruß

Peter

[Petermännchen]

Erste Vorauswahl: GreenAkku
Hat jemand Erfahrungen mit diesen Panels?

Gruß

Peter

[Petermännchen]

Beim Laderegler bin ich jetzt beim Qaurora MPPT Solar Ladegerät Tracer A Serie 30A gelandet.

Gruß

Peter

[Spüli]

Warum nicht den Victron mit Bluetooth-Überwachung?
Der läuft bei mir in der Gartenlaube und liefert am China-Flex-Modul gute Ergebnisse.

[Petermännchen]

Hallo Ingo,

ist meines Wissens nach teurer. Meine Wahl kostet 110,-- €, was kostet der Victron?

Gruß

Peter

[Spüli]

Moin!
Aber kann Deine Wahl auch so eine schöne Statistik und lässt sich bequem konfigurieren?

Wenn es Dir ums Geld geht würde ich versuchen direkt in China zu bestellen. Bei Aliexpress findet man eigentlich alles was Du suchst. Nur der Versand dauert dann teilweise ein paar Tage länger, wobei viele Händler schon Lager in der EU betreiben. Ein 100W-Modul gibt es dann derzeit für unter 60€.

[Mar-Thar]

Zitat von Petermännchen

ist meines Wissens nach teurer. Meine Wahl kostet 110,-- €, was kostet der Victron?

Der ist in der Tat teurer, ist es aber imho auch wert. Der SmartSolar 100/15 geht in der Bucht für knapp 160,- weg, der 150/35 für 327,-€. Ich habe (u.a.) letzteren, aber ich habe in der finalen Ausbaustufe dann auch um die 1100wp auf dem Dach (teilweise in Reihe mit bis zu 90V). Wenn's Dir nur drauf ankommt, die Batterien zu laden, tut es mutmaßlich auch der Quaurora, allein wegen der brauchbaren Integrierbarkeit und den gelieferten Informationen (auf Ipad oder Handy) würde ICH aber immer wieder den Victron kaufen. Ist auf jeden Fall auch besser für den Spieltrieb

mfg
Martin

[Mar-Thar]

Zitat von Spüli

Ein 100W-Modul gibt es dann derzeit für unter 60€.

Auch wenn es nicht wirklich relevant ist, weil ich grad am anderen Ende der Welt hänge: Ich habe vorgestern ein 330wp-Modul (195x99cm) als Ersatz für die beiden antiken 70Wp-Module auf meinem Geräteträger gekauft: 2.820 Rand (174,-€) bis ans Boot geliefert ...

Die Dinger scheinen immer noch billiger zu werden. Aber in Europa kommen da ja auch noch Strafzölle drauf, soweit ich mich entsinne.

mfg
Martin

[dampfer]

Tracer Regler sind keine schlechte Wahl.

Vor Jahren habe ich 2 Solaranlagen bei mir aufgebaut, eine mit einem Tracer Regler und die andere Anlage mit einem preiswerteren Regler weil die Zelle nur 48 Volt machte. Beide Zellen in etwa gleiche Watt Angaben, jedoch brachte der Tracer Regler doppelte Ladeleistung und als ich den preiswerteren Regler - der mir übrigens auch von einem Händler empfohlen wurde - gegen einen weiteren Tracer Regler getauscht habe waren beide Ladeleistungen gleich

Gruss
Detlef

[Petermännchen]

Guten Morgen,

also zum Tracer:
Ich habe mich jetzt für die 40A Version entschieden mit externer Bedieneinheit für 185,-- €. Ich kann damit Panels bis zu 780W und 100V Leerlaufspannung anschliessen. Die externe Bedieneinheit erlaubt eine ordentliche Montage hinter einer Klappe ohne Informationsverlust. Eine Software stellt alles notwendige auf dem PC dar inkl. Statistik (vielleicht nicht so bunt und schön ).
Im Photovoltaikforum wird der Regler recht ordentlich bewertet, wenn es auch Befürworter für Outback und Victron gibt. Ich betreibe jedoch keine Anlage für Gewerbe sondern max. 600Wp.

In einem Erfahrungsbericht hat der Tracer bei 420Wp und bedecktem Himmel im Vergleich zu einem PWM Regler 150Wh statt 80-90Wh erzeugt. Das ist sicherlich ein gutes Ergebnis.

Gruß

Peter

[dessauer]

Ich bin schon viel Jahre mit Votronic zufrieden.

https://www.votronic.de/index.php/de...pp-250-duo-dig

Der Solar Computer zeigt mir alles an, was ich brauche.
Der MPPT Regler hat alles dran was du brauchst.

[Stephan123]

Ich habe auch den Tracer verbaut, arbeitet unauffällig und macht was er soll.

[Petermännchen]

Zum Anschliessen des Reglers habe ich noch Fragen. Kann ich die Ausgänge des Tracers und die Ausgänge des Sterling zusammenlegen? Muß dann noch jeweils der Sterling und der Tracer geschützt werden? Ich meine damit Strom von der falschen Seite, also Solar läd in den Sterling statt in die Batterien bzw. Landanschluß in den Tracer.

Und könnte ich beide Anlagen gleichzeitig laden lassen mit Vorrang auf Solar?

Fragen über Fragen und Ahnung von nix

Gruß

Peter

[Timdog6178]

Zitat von dessauer

Ich bin schon viel Jahre mit Votronic zufrieden.

https://www.votronic.de/index.php/de...pp-250-duo-dig

Der Solar Computer zeigt mir alles an, was ich brauche.
Der MPPT Regler hat alles dran was du brauchst.

dem kann ich nur zustimmen! Hatte auf meinem alten Boot auch den Votronic MPPT Regler und Solar und Batteriecomputer. Hat gemacht was es sollte!

Stefan

[Stephan123]

Zitat von Petermännchen

Zum Anschliessen des Reglers habe ich noch Fragen. Kann ich die Ausgänge des Tracers und die Ausgänge des Sterling zusammenlegen? Muß dann noch jeweils der Sterling und der Tracer geschützt werden? Ich meine damit Strom von der falschen Seite, also Solar läd in den Sterling statt in die Batterien bzw. Landanschluß in den Tracer.

Und könnte ich beide Anlagen gleichzeitig laden lassen mit Vorrang auf Solar?

Fragen über Fragen und Ahnung von nix

Gruß

Peter

Wenn ich mich richtig erinnere sind die direkt auf die Batteriebank geklemmt.
Der Batterie dürfte es egal sein wo der Strom her kommt, wie der Sterling damit zurecht kommt kann ich nicht sagen denn dem wird tagsüber eine höhere Batteriespannung vorgegaukelt.

[JOS]

Was die Halterung angeht und du nicht selbst basteln willst, schau mal da (Quelle aber nur Beispiel).
https://www.moerer.de/zubehoer-tank/...odule-an-oe-25
Die hatte ich auch schon und funktionierte super.

[Petermännchen]

Hallo Jürgen,

guter Tip! Danke.

Gruß

Peter

[Petermännchen]

Zitat aus einem anderen Forum (Quelle: Wohnmobilforum, Autor: Kintzi)

Die Regler bestimmen nur die (Lade)-Spannung (V), den Strom (A) die Batterie(n).
Man kann direkt an die Batterien beliebig viele Spannungsquellen parallel hängen, meist EVS, Solar u.
Lima/Bordnetz, wer die höchste Spannung(Gefälle) hat, lädt. Stromaufnahme der Batt. gegen 0,
wenn Gegenspannung der vollen Batt = Ladespannung .

Am schlechtesten ist (herkömmliche) Lima (außer mit Booster), da sie nur zu Beginn mit über 14V lädt, wenn sie warm (> 80°C) ist, Rückregelung zu ihrem therm. Schutz auf Werte 13-13,6V. Zusätzlich noch Spannungsabfall durch Großverbraucher (MotorLüfter, InnenLüfter). Daher kaum Überschneidungen mit Floatphase (z.B.Solar) . Gr.R

Also bleibt nur zu klären, ob Landanschluß bzw. Sterling oder Tracer die höchste Ladespannung hat.

Gruß

Peter

[kurz]

nutze auch einen Votronic mpp 165 duo.
Habe den absichtlich genommem ohne bluetooth. Einerseits war er günstig, man hat sogar noch einen 2. Ausgang für die Starterbatterie.

Und. v.a. kann man konfigurieren, auch wenn das Handy nicht da ist. Einfach dip Switsch schieben. Fertig.

Klar, man hat keine Statistik. Was solls, entweder habe ich genug Strom, das merke ich, oder zu wenig, das merke ich auch...

Wer aber bluetooth will, muss halt die anderen nehmen.

[Axel_G]

Zitat von Petermännchen

Zum Anschliessen des Reglers habe ich noch Fragen. Kann ich die Ausgänge des Tracers und die Ausgänge des Sterling zusammenlegen?

Ja, die hängen ja letztlich beide an der Batterie.

Zitat von Petermännchen

Muß dann noch jeweils der Sterling und der Tracer geschützt werden? Ich meine damit Strom von der falschen Seite, also Solar läd in den Sterling statt in die Batterien bzw. Landanschluß in den Tracer.

Ich würde eine Sicherung an die Batterie machen, so dass ein Kurzschluss in einem der beiden Geräte oder in den Leitungen nicht die Leitungen von der Batterie zum Glühen bringen. Die beiden Geräte selbst brauchst du nicht absichern, die können nicht mehr Strom liefern, als sie eben abgeben und sollten kurzschlussfest sei..

Zitat von Petermännchen

Und könnte ich beide Anlagen gleichzeitig laden lassen mit Vorrang auf Solar?

Fragen über Fragen und Ahnung von nix

Gruß

Peter

Parallel laden sollte gehen,

Wenn Du die Ladespannung am Sterling einstellen kannst, könnte man den etwas niedriger einstellen als die des Solarladers, dann würde der etwas weniger laden, wenn der Solarregler lädt, aber u. U. den Akku nicht voll bekommen.

Noch was: Ich würde zwei Panel auf einem Boot fast immer parallel schalten. Für den Wirkungsgrad ist das fast egal, aber bei partieller Abschattung hat man viel mehr Leistung.

Gruß
Axel

[Petermännchen]

Hallo Axel,

ich dachte ein MPPT- Regler bringt bessere Leistung bei höheren Voltzahlen? Parallel würden 18V ergeben, seriell 36V. Schatten auf der Fly habe ich, zumindest am Heck, nicht.

Gruß

Peter

[Axel_G]

Zitat von Petermännchen

Hallo Axel,

ich dachte ein MPPT- Regler bringt bessere Leistung bei höheren Voltzahlen? Parallel würden 18V ergeben, seriell 36V. Schatten auf der Fly habe ich, zumindest am Heck, nicht.

Gruß

Peter

Im Vergleich zum PWM Regler, ja. Aber wenn der MPPT Regler aus 36V 12V machen soll, ist das ein deutlich grösserer Sprung als bei 12V aus 18V. Der Wirkungsgrad ist daher bei 18V-> 12V durchaus besser. Das sind allerdings keine Welten, wir reden hier vielleicht über 5%-10%. Dafür hat man natürlich höhere Ströme von den Panels zum Regler, was dickere Leitungen erfordert.

Aber wenn dann doch mal eins der Panels ausfällt, sei es durch Verschattung, Defekt, Dreck, Mövenschiss etc. läuft das andere eben noch weiter bei einer Parallelschaltung. Bei einer Serienschaltung ist dann Schluss.

Muss man abwägen ist aber eben nicht so eindeutig.

Gruß
Axel

[Petermännchen]

Danke Axel,

Problem erkannt - Problem gebannt.

Ich werde also zwei Strings aufbauen jeweils 2 x 100Wp = 400Wp.
Die Strings addieren sich zu einer Spannung von ~ 36V bei 5,0A. Die Module werden mittels Schottky- Dioden abgesichert. Das jeweils letzte Modul also mit eine Diode >= 50V/5A, das erste mit >= 30V/5A (Leerlaufspannung beträgt ca. 21,5V).
Rückstrom sollte vom MPPT Regler verhindert werden, daher wird keine Sperrdiode eingebaut.
Je String verliere ich zwar ca. 0,8V durch die Bypassdioden, ich gewinne aber 15%-30% Mehrertrag durch die Reihenschaltung und den MPPT-Regler. Zusätzlich wird das Durchbrennen der Panels verhindert bei Beschattung/Ausfall eines Panels.

Die Dioden liegen irgendwo bei 50Cent je Stck, das kann man verschmerzen.

Gruß

Peter

[kurz]

Ich hatte auch mal den Floh, von 2 Panels von parallel auf seriell zu verdrahten.
Die mpp-Regler konnten locker 50V ab, von daher kein Problem.
Nur: In relativ kurzer Zeit sind mir ein schon paar Jahre alter Regler und danach ein komplett neuer abgeraucht. Sprich: die Volts gingen hoch :-(

Wie gesagt, nach Datenblatt kein Problem, in der Realität mochten es die Regler evtl. doch nicht.

Vorsichtshalber habe ich jetzt wieder auf parallel umgebaut. Sehe eigentlich nur Vorteile: Bei evlt. Abschattung keine Nachteile. Die Leitungsdicke ist auch kein Problem: Denn bei voller Leistung habe ich sowieso zu viel Strom, zu wenig Strom habe ich bei meiner Nutzung v.a. (nachts...) morgens und abends, und da sind die Ströme eher gering.

[Axel_G]

Zitat von Petermännchen

Danke Axel,

Problem erkannt - Problem gebannt.

Ich werde also zwei Strings aufbauen jeweils 2 x 100Wp = 400Wp.

Komme ich nur auf 200Wp

Zitat von Petermännchen

Die Strings addieren sich zu einer Spannung von ~ 36V bei 5,0A. Die Module werden mittels Schottky- Dioden abgesichert. Das jeweils letzte Modul also mit eine Diode >= 50V/5A, das erste mit >= 30V/5A (Leerlaufspannung beträgt ca. 21,5V).
Rückstrom sollte vom MPPT Regler verhindert werden, daher wird keine Sperrdiode eingebaut.

Das verstehe ich nicht, wirst Du Dir aber was bei gedacht haben.

Zitat von Petermännchen

Je String verliere ich zwar ca. 0,8V durch die Bypassdioden, ich gewinne aber 15%-30% Mehrertrag durch die Reihenschaltung und den MPPT-Regler.

Den Mehrertrag hast Du nicht durch die Reihenschaltung, sondern durch den MPPT Regler. Das liegt daran, dass die Module 18V haben, damit sie auch bei grosser Hitze (dann geht deren Spannung runter) noch die nötigen 14V haben, um den Akku zu laden. Bei normalen Temperaturen haben die aber die 18V und ein PWM Regler würde die nur auf den Akku draufschalten können. Damit werden die dann auf die 14V Akkuspannung runtergewürgt und haben dann eben 14V/18V = 0,77 etwa 23% weniger Leistung. Der MPPT würgt die dagegen nicht einfach runter, sondern wandelt die zusätzlichen 4V in Strom um, so dass er im Vergleich zu einer PWM Regelung 18V/14V=1,28 also knapp 30% mehr Leistung hat.

Wenn du jetzt 36V hast, wandelt der eben die 22V extra in Strom um, was aber einen etwas schlechteren Wirkungsgrad ergibt, als wenn er nur 4V in Strom umwandeln müsste.

Der MPPT ist also kein Grund, die Panels in Reihe zu schalten.

Gruß
Axel