AB Alu-RIB 116kg / 20 PS / 4 Pers - gleiten?

[JulianBuss]

Moin,

offensichtlich ein nicht einfach zu erschlagendes Thema: Ab wie viel PS gleitet ein Boot?

Ich habe ein Zodiac Cadett 3,1m GFK RIB mit 20 PS Suzuki. Mit 3 Erwachsenen + 1 Kind (13) + 20kg Hund kommt das bel glattem Wasser ins gleiten. Bei Wind gegenan und etwas Welle klappt es nicht mehr.

Gewicht: 83kg Boot + ca. 45kg Motor + ca. 10kg Benzin + 20kg Hund + ca. 260kg Personen = ca. 420kg.

Nun hätte ich gerne ein AB Alumina 10 ALX http://www.abinflatables.com/boats/alumina-10-alx/ mit 20PS (Maximalmotorisierung) Mercury.

Das Boot soll 33kg mehr als das Zodiac wiegen (116kg), der Motor wg. Powertrimm etc. ca. 55kg. Insgesamt also ca. 40kg mehr als beim jetzigen Zodiac.

Der Rumpf vom AB ist m.E. nach besser und effizienter, z.B. hat er am Heck einen kleinen Überhang, damit sich das Heck nicht so nach unten saugt, das V ist deutlich tiefer, der Kiel geht ganz bis zum Heck.
Ich könnte am Mercury auch Hydrofoils montieren.

Tja, aber kommt das Boot so verlässlich ins gleiten? Hat jemand Erfahrung mit ähnlichen Konfigurationen?

Gelesen habe ich bisher Beiträge unter https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=258035 und https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=207619.

[Chill3dkroete]

Ich glaube 20 ps könnte zu wenig sein, ich fahre auf nem 3,5m Schlauchboot mit 10 PS und maximal der Hälfte des Gewichtes und komm mit 2 personen nur schwer ins gleiten wenn Welle ist. Wenn's dann aber gleitet sind auch knapp 35km/h drin.
Allerdings auch kein powertrimm (gibs das bei 10 PS? ) und kein Festrumpf.

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Links Wasser, rechts Wasser, dazwischen trockener Humor

Wenn der deutsche Schriftsteller in einen Satz taucht, hat man ihn die längste Zeit gesehen; bis er auf der anderen Seite des Atlantiks mit einem Verb in seinem Mund auftaucht.

- Mark Twain

[Federball]

Ok, nur zur Ergänzung: mit 4 Erwachsenen (Honda 4m Schlauchi (kein RiB) + 20er Honda) keine Gleitfahrt - nur der Versuch zu gleiten.
Wie "Herko1" ins Gleiten kommt = ??
Grüße, Reinhard

1 RiB traue ich aber Gleitfahrt zu (ok, wenig hilfreich)

[MV-Zausel]

Also wenn das Alumina über einen deutlich tieferen V-Rumpf verfügt, dann kannst du das mit dem Gleiten vergessen.
Jedes Grad mehr Aufkimmung killt dir dynamischen Auftrieb... den du ja so nötig brauchst, um mit so viel Gewicht noch "über den Berg" zu kommen.

[Stoffy 2100sc]

Also 4 Personen und ein Hund auf einem 3 Meter Boot, wie soll das gehen
Wir haben schon zu zweit in unserem 380er Schlauchboot kaum Platz und auch nur 20 PS aber von Spaß weit entfernt

[JulianBuss]

Zitat von Stoffy 2100sc

Also 4 Personen und ein Hund auf einem 3 Meter Boot, wie soll das gehen
Wir haben schon zu zweit in unserem 380er Schlauchboot kaum Platz und auch nur 20 PS aber von Spaß weit entfernt

soll nicht hyper schnell sein, aber gleiten wäre schön... wie gesagt, mit unserem 3,1m Zodiac geht es bei glatter See.

Ich kann leider nicht größer werden weil es an Davits am großen Dampfer hängen muss.

[Stoffy 2100sc]

Ok verstehe das ist nur ein Dingi, und ich dachte schon ihr wollt richtig große Bootstour damit machen, alles klar dann einfach einen 40-50 PS Motor ran und ab gehts.

[JulianBuss]

Zitat von Stoffy 2100sc

Ok verstehe das ist nur ein Dingi, und ich dachte schon ihr wollt richtig große Bootstour damit machen, alles klar dann einfach einen 40-50 PS Motor ran und ab gehts.

mehr als 20 is nich (nicht erlaubt und zu schwer).

[Emotion]

Zitat von JulianBuss

mehr als 20 is nich (nicht erlaubt und zu schwer).

Ich würde einen guten leichten 30PS Zweitakter von Yamaha dran hängen!

[Pepone]

Also mit unserem damaligen Honwave 4 m, ausgerüstet mit 15 PS 2 Takt Yamaha, 5 Personen (3 Jugendliche und zwei Erwachsene) ca. 280 kg, war die Gleitfahrt kein Problem.

Ein Bekannter hat uns mal per GPS gemessen, zu diesem Zeitpunkt 3 Personen, ca. 200 kg, 36 km/h.

Das Honwave hat aber auch keinen "tieferen" V-Rumpf.

Es dürfte somit eher an der Rumpfform und der Rumpfänge liege, ob das Boot ins Gleiten kommt.

Davor hatte ich ein 3,3 m Quicksilver, mit o.g. AB. Alleine kam ich mit dem Boot nicht oder nur sehr schwer in eine Gleitfahrt, mit einem der Söhne-Männer im Bug, war das kein Problem.


Fahrtechnisch lagen zwischen den beiden Booten Welten. Die 70 cm Länge und die etwas größere Breite, in Kombination mit einer anderen Rumpfform haben sehr viel ausgemacht.


Wahrscheinlich musst Du Dich überaschen lassen, ob es mit dem Alumina besser klappt in Gleitfahrt zu kommen.

[Emotion]

oder noch mal messen und das 11er mit 3,50m nehmen, das darf 30 PS
http://www.abinflatables.com/boats/alumina-11-alx/

[Chill3dkroete]

Die rumpfform erklärt wohl auch wieso das bei uns mit 10 so gut klappt, da boot ist flach wie nen brett^^

Ist die angegebene PS Zahl bindend?

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Links Wasser, rechts Wasser, dazwischen trockener Humor

Wenn der deutsche Schriftsteller in einen Satz taucht, hat man ihn die längste Zeit gesehen; bis er auf der anderen Seite des Atlantiks mit einem Verb in seinem Mund auftaucht.

- Mark Twain

[JulianBuss]

Zitat von Emotion

oder noch mal messen und das 11er mit 3,50m nehmen, das darf 30 PS
http://www.abinflatables.com/boats/alumina-11-alx/

Ja, wäre super - wird dann aber echt zu schwer für die Davits vom Mutterschiff. Der 30PS Motor wiegt locker 20kg mehr als der 20er.

Es ist ein Dilemma Vermutlich muss ich mich echt überraschen lassen.

[MV-Zausel]

Und wenn du auf ein offenes Rib ohne Steuerkonsole und Sitzbänke zurückgreifst!?

Ich habe bislang ein 330er GFK-Rib mit 20er Honda mit allen Einbauten immer mitgeschleppt.... nun will ich am neuen Dampfer das Beiboot in die Davits hängen. Also heißt es Tschüß GFK-Rib und ich bin zu einem offenen Rib mit Aluboden gewechselt.
3,3m lang, 1,8m breit und nur 46kg schwer. Mit doppeltem Boden (also keine V-Form innen) und Sitzbank im Bug.

Das GFK-Rib liegt fahrfertig so bei ca 220kg... das ist leider zu viel für meine Davits, deshalb musste ein anderes Rib her.
Das Alu-Rib wiegt dann mit 20er Honda (Handstart, ohne PowerTilt) und Tank ca 100kg zusammen.

Gewicht quasi halbiert. Vielleicht auch eine Option für dich?

Dann wäre auch sicherlich Gleitfahrt mit 4 Personen machbar.

[JulianBuss]

Zitat von MV-Zausel

Und wenn du auf ein offenes Rib ohne Steuerkonsole und Sitzbänke zurückgreifst!?

Ich habe bislang ein 330er GFK-Rib mit 20er Honda mit allen Einbauten immer mitgeschleppt.... nun will ich am neuen Dampfer das Beiboot in die Davits hängen. Also heißt es Tschüß GFK-Rib und ich bin zu einem offenen Rib mit Aluboden gewechselt.
3,3m lang, 1,8m breit und nur 46kg schwer. Mit doppeltem Boden (also keine V-Form innen) und Sitzbank im Bug.

Das GFK-Rib liegt fahrfertig so bei ca 220kg... das ist leider zu viel für meine Davits, deshalb musste ein anderes Rib her.
Das Alu-Rib wiegt dann mit 20er Honda (Handstart, ohne PowerTilt) und Tank ca 100kg zusammen.

Gewicht quasi halbiert. Vielleicht auch eine Option für dich?

Dann wäre auch sicherlich Gleitfahrt mit 4 Personen machbar.

tja, gute Idee - aber dann brauchen wir ja nicht wechseln ein RIB ohne Steuerkonsole habe ich ja jetzt. Das Ziel ist es, mit dem Tender auch längere Ausflüge unternehmen zu können. Das geht mit Sitz und Steuer und Navi Beleuchtung etc. viel besser als mit Pinne - das empfinde ich über die Zeit als anstrengend zu fahren, vor allem wenn man dabei seitlich auf dem Schlauch sitzt und die ganze Zeit den Kopf verdrehen muss, um nach vorne zu gucken.

Außerdem möchte und soll meine Frau mehr damit fahren - mit Pinne und Handstart kommt sie aber nicht gut zurecht.

Ich glaube, es gibt hier nur zwei Alternativen:

a) Es mit dem ALX 10 versuchen. Wenn wir zu viert gleiten können ist gut, wenn nicht müssen wir damit leben. Es wird sowieso immer mehr, dass wir nur zu Zweit mit Hund unterwegs sind.

b) Nichts machen und beim Zodiac bleiben und die Idee mit den längeren Ausflügen abharken.

Wenn Steuerkonsole, Sitz etc., dann wird das Boot einfach schwer - ich hätte nie gedacht, dass das so viel ausmacht. Das Grundboot - der AL 10 - wiegt 53kg (!).

Konsole, Sitz, Beleuchtung, Elektrik, Steuersystem wiegen also zusammen 63kg. Witzigerweise wiegt das ganze Geraffel bei dem 9.5er aber nur 40kg (AL 9.5: 43kg, ALX 9.5: 83kg). Wo die 23 zusätzlichen Kilos herkommen, obwohl es augenscheinlich völlig gleich ausgestattet ist? Keine Ahnung. Und ich bekomme dazu auch keine konkreten Antworten. Ist aber auch wurscht, die 23kg würden nun auch nicht den Unterschied machen.

[Emotion]

Julius, wie wäre denn die Idee das leichtere ALU RIB ohne Sitz und Konsole nehmen und den Ausbau selbst und leicht auszuführen?

[MV-Zausel]

Ja längere Touren machen deutlich mehr Spaß, wenn man vernünftig sitzen und bequem steuern kann. Musik dabei, ne Kühlbox usw...
Da kann ich dich voll und ganz verstehen!

Wir haben das GFK-Rib vor 2 Saisons neu gekauft und es keine Minute bereut.

Oft sind wir mehrere Stunden damit unterwegs gewesen. Meine längste Tour (allerdings allein) waren dann 12 Stunden.

Ich trenne mich auch nur höchst ungern vom GFK-Rib, aber das Geraffel mit der Schlepperei geht mir einfach auf den Ast.

[JulianBuss]

Zitat von Emotion

Julius, wie wäre denn die Idee das leichtere ALU RIB ohne Sitz und Konsole nehmen und den Ausbau selbst und leicht auszuführen?

ist eine Möglichkeit - bzw. es entsprechend ausbauen zu lassen. Andererseits: Wenn das ordentlich werden soll, wird man letztlich auch bei ungefähr so einem Zusatzgewicht ankommen. Vielleicht 15kg weniger oder so, aber macht es das dann am Schluss aus?

[Susiq]

Kannst Du nicht die Holepunkte am Rib verändern so das auch das längere an die Davids passt?

[JulianBuss]

Zitat von Susiq

Kannst Du nicht die Holepunkte am Rib verändern so das auch das längere an die Davids passt?

das Problem ist dann irgendwann das Gewicht: Das 350er mit 30PS ist noch mal deutlich schwerer. Das schaffen die Davits vielleicht gerade so, aber wenn das Mutterschiff dann im Seegang arbeitet... nee, heikel. Kostet ansonsten auch noch mal spürbar mehr Geld.

Aber drüber nachgedacht habe ich auch

[Thomas S]

https://www.aermarine.com/download/Catalogo_Royale.pdf

Hallo Julian, hast Du mal bei denen geschaut ? Dort habe ich mir ganz speziell einen 245er Tender mit Aluboden bauen lassen. Der wiegt 32 kg , hat hinten eingelassene Trimmverlängerungen und läuft mit einem 27kg schweren 8 PS Yamaha Zweitakter wie die Feuerwehr. Zwei Erwachsen und ein kleiner Hund kommen damit gut ins Gleiten und man muß schon Gas wegnehmen um nicht zu flott zu werden.
Klar ,nicht die gesuchte Größe aber dafür habe ich dir mal deren Seite verlinkt. Nicht ganz günstig aber viele schöne Details wie z.B. den einklappbaren Spiegel oder Flexteakboden etc.
Die bauen Dir auch alles nach Deinen Wünschen und Vorstellungen.

[Susiq]

Das Problem ist die Länge des Ribs. Ich hatte mal ein rib mit 3,60 m und einem 25 PS. Mit Steuerkonsole und Sitzbank. Mit 4 Personen kam das sehr gut ins gleiten. Wie gross ist denn das " Trägerschiff "??

[JulianBuss]

Zitat von Susiq

Das Problem ist die Länge des Ribs. Ich hatte mal ein rib mit 3,60 m und einem 25 PS. Mit Steuerkonsole und Sitzbank. Mit 4 Personen kam das sehr gut ins gleiten. Wie gross ist denn das " Trägerschiff "??

Das Mutterschiff ist 4,1m breit, aber mit Kanuheck. Wenn der Tender länger als 3,20 plus Motor ist wird es echt hakelig beim ein- und ausparken. Schon mit dem Zodiac 3,10m bin ich manchmal irgendwo mit dem hängenden Beiboot angestossen.

Die Davits sollen zusammen 300kg halten können. An die Grenze möchte ich aber nicht gehen, weil wir ja auch bei Seegang unterwegs sind, und dann ziehen 300kg ganz anders

[JulianBuss]

Die Entscheidung ist jetzt für das ALX 10 gefallen. Wir probieren es aus - letztlich können wir uns nur verbessern, denn mit dem Zodiac kommen wir ja auch nicht mehr verlässlich ins gleiten.

Dauert jetzt ein paar Wochen bis das Boot da ist, und sicher noch mal ein paar Wochen bis das Wetter gut genug für Tests ist Ich werde dann berichten.

[Susiq]

Na dann meinen Glückwunsch,Julian. Im Zweifelsfall musst Du halt 2 mal fahren wenn Du mit 4 Personen nicht ins gleiten kommst.