Kühlwasserunterbrechung bei Seegang, Rückschlagventil?

[Feuerqualle]

Hallo,

bei Seegang wird die Bordurchführung der Kühlwasseransaugung regelmäßig aus dem Wasser gehoben oder liegt in einem Wellental. Inwiefern kann eine gleichmäßige Kühlwasserzufuhr zum Motor gewährleistet werden?
Meine Frage bezieht sich primär auf ein Kielsegelboot mit 30 Fuß Länge und einem Zweikreis-Dieselinnenbordrer, der bei ordentlichem Wellengang wohl nicht genug Kühlwasser bekommt. Der Borddurchlass ist neben dem Kiel gut positioniert.
Wäre ein Rückschlagventil nach dem Borddurchlass sinnvoll?
Entsteht eine Kühlwasserunterbrechung bei aufgetauchtem Borddurchlass eher dadurch, dass das Wasser wieder rausläuft und die Pumpe dann aus der leeren Leitung Luft ansaugt? (Rückschlagventil brächte was)
Oder eher dadurch, dass Luft in den Borddurchlass angesaugt wird? (Rückschlagventil brächte nichts)

Grüße

[Startpilot]

Zitat von Feuerqualle

Hallo,

Meine Frage bezieht sich primär auf ein Kielsegelboot mit 30 Fuß Länge und einem Zweikreis-Dieselinnenbordrer, der bei ordentlichem Wellengang wohl nicht genug Kühlwasser bekommt. Der Borddurchlass ist neben dem Kiel gut positioniert.
Grüße

Ich bin da jetzt etwas skeptisch; 30 Fuss, Ansaugung neben dem Kiel und Luft ziehen; Wo ist Dir das passiert? Im letzten Wintersturm in der Nähe der Channel Islands??

[turbopapst]

Hallo,

wie kommst Du drauf??
wird der Motor bei schwerer See heiß?
ein Rückschlagventil dürfte da wenig bringen, da die Pumpe ja permanent saugt...

[Emotion]

Wenn du so viel Lage schiebst das die Kühlwasseransaugung aus dem Wasser kommt, solltest du den Motorenteil aus machen und nur segeln.

[sporty]

Hi ?
Das sind müssen dann schon seeehr kurze und hohe Wellen sein, so das der Kühlwassereinlaß aus dem Wasser kommt. Oder bei Lage. Dann würde ich den Motor abstellen.
Eine 30er ist ja nun kein Tanker.
Wie auch immer. Ein Rückschlagventil würde ich nicht einbauen. Das könnte verschmutzen und den Kühlwassereinlauf blockieren,oder selbst blockiert werden.
Einer 2-K Kühlung macht ein kurzzeitiger, wenige Sekunden dauernder, Ausfall der Frischwasserzufuhr normalerweise nichts aus.

[Startpilot]

Hi Feuerqualle,

dein letzter Thread über "Gurtpositionierung" hat ja schon für etwas Irritation gesorgt.
Ehrlich gesagt, finde ich Deinen Neuansatz auch nicht inhaltlich nachvollziehbar.
Wer bist Du, welches Schiff hast Du und auf was bist Du aus

[kapitaenwalli]

Moin

Ein Rückschlagventil bringt da überhaupt nichts, da sich in Pumpe und Leitung noch Wasser befindet und Richtung Wärmetauscher/Auspuff befördert wird. Der dadurch entstehende Unterdruck dürfte also das Rückschlagventil öffnen und somit Luft in das System ziehen. Passiert das nur kurzfristig, ist das kein Problem. Ist das bei Seegang die Regel, wird an der falschen Stelle angesaugt.

Klar sollte aber auch sein, dass das gesamte System vor der Pumpe dicht ist und dort keine (Neben)Luft angesaugt wird.

Gruß

Kapitaenwalli

[kapitaenwalli]

Noch was:

Ist ein ausreichend großer Seewasserfilter montiert, steht in dem die angesaugte Luft über dem Wasserniveau und wird mit der Zeit verwirbelt und durch das Abgassystem nach außen gedrückt. Das funktioniert natürlich nur dann, wenn sich die Menge der angesaugten Luft in Grenzen hält. Der Strom des angesaugten Wassers wird dadurch nicht wesentlich unterbrochen.

Kapitaenwalli

[hein mk]

Moin
Tatsächlich antworten viele Kollegen hier recht schnell,ohne die genauen Verhältnisse zu kennen.
Bei meinem 29Ft Stahlsegelboot,Farrymann mit Einkreiskühlung und uralter Jabsco-Seekühlwasserpumpe ohne Filter aber mit Ansaugsieb tief neben dem Kiel,hatte sich auch ab und an ein Problen ergeben,trotz neuem Impeller.Da wurde unter manchen umständen auch Luft gezogen,z.B. im Kielwasser eines wirklich großen Schiffes,und ich denke über den Abgasdruck konnte dann sehr warmes Wasser zurück zur Pumpe gedrückt werden die dann vorübergehend ihre Leistung komplet verlor(wegen jezt weichem Impeller).Nach dem ich kurz hinter der Pumpe ein standartmäßiges 1/2"Rückschlagventil eingefügt habe trat diese Störung auch unter ungünstigsten Bedingungen(Motorsegeln bei Welle)nie wieder auf.Auch nach dem ich mir eine komplet neue Pumpe gebaut haben an der alten war die Welle und stopfbuchse so ausgeeiert dass sie immer leckte,habe ich das RV belassen.
Habe hier jezt nur ein Bild der alten Pumpe der ich vor ihrem "Rausschmiss"noch einen Lagerbock spendiert habe um die Welle vom Riemenzug zu entlasten,half eine Weile.
gruss hein

[Ostfriesen]

Zitat von Startpilot

Hi Feuerqualle,

dein letzter Thread über "Gurtpositionierung" hat ja schon für etwas Irritation gesorgt.
Ehrlich gesagt, finde ich Deinen Neuansatz auch nicht inhaltlich nachvollziehbar.
Wer bist Du, welches Schiff hast Du und auf was bist Du aus

Ich darf noch den Thread über den richtigen Karabiner an der Lifeline hinzufügen?

Das Glibbertier ist möglicherweise ein Wesen, das von Menschenhand erzeugt wurde, um Traffic zu generieren?

[Ostfriesen]

Zitat von Feuerqualle

Meine Frage bezieht sich primär auf ein Kielsegelboot mit 30 Fuß Länge und einem Zweikreis-Dieselinnenbordrer, der bei ordentlichem Wellengang wohl nicht genug Kühlwasser bekommt.

Zitat von hein mk

Moin
Tatsächlich antworten viele Kollegen hier recht schnell,ohne die genauen Verhältnisse zu kennen.
Bei meinem 29Ft Stahlsegelboot,Farrymann mit Einkreiskühlung und uralter Jabsco-Seekühlwasserpumpe ohne Filter aber mit Ansaugsieb tief neben dem Kiel, ...

Moin Hein,

angefragt wurde für einen Zweikreisinnenborder, nicht für eine Einkreiskühlung.

Und die korrekten Antworten stehen weiter oben schon: Motor aus!

Mach Dir nicht die Mühe, den TE ernst zu nehmen.

[Feuerqualle]

Meistens gehe ich in Foren auf die bösartigen, zweifelnden, stalkenden Kommentare garnicht ein, aber wenn jemand den vollkommen unbegründeten Ratschlag erteilt, mich nicht ernst zu nehmen, dann werde ich doch etwas ungehalten und kann das nicht so stehen lassen.

Ich meine es ernst mit meinen Fragen und schätze den Meinungsaustausch im Internet, da er es ermöglicht, sich unabhängig eine Meinung zu bilden und viel am Boot selber machen zu können. Das vermeidet nicht nur unnötige Kosten, sondern macht auch Spaß und erhöht die Betriebssicherheit ungemein, da halt dann mitten im Meer immer jemand da ist, der auch Ahnung vom Motor hat.

In diesem Sinne freue ich mich auf weiteren Austausch

[Feuerqualle]

Zitat von sporty

Hi ?
Das sind müssen dann schon seeehr kurze und hohe Wellen sein, so das der Kühlwassereinlaß aus dem Wasser kommt. Oder bei Lage. Dann würde ich den Motor abstellen.
Eine 30er ist ja nun kein Tanker.
Wie auch immer. Ein Rückschlagventil würde ich nicht einbauen. Das könnte verschmutzen und den Kühlwassereinlauf blockieren,oder selbst blockiert werden.
Einer 2-K Kühlung macht ein kurzzeitiger, wenige Sekunden dauernder, Ausfall der Frischwasserzufuhr normalerweise nichts aus.

Ja, dass das bei der Position des Borddurchlasses überhaupt auftrat, wundert mich auch. Ich erlebte das auch nicht selber, sondern hörte nur diese Schilderung und wollte mich davon ausgehend näher zum Thema informieren:
Boot hatte defekte Wanten (einmal gerissen und einmal angerissen) und musste daher in hohem Seegang eine weite Strecke unter Motor bewegt werden. Wegen des Seegangs brauchte man hohe Drehzahl. Da überhitzte der Motor mehrmals. Im Filter sammelte sich Luft. Wenn man den Filterdeckel öffnete, lief Wasser nach. Eine Verstopfung erschien daher unwahrscheinlich.
Bei wenig Wellen trat das Problem nicht auf, wobei hier auch mit niedrigen Drehzahlen gefahren wurde. Vielleicht lag es auch nicht am Seegang, sondern an der hohen dauerhaften Drehzahl und der Borddurchlass hat einen zu geringen Querschnitt.
Das ist glaube ich ein 3/8 Borddurchlass und der Motor hat 25 PS.

[Feuerqualle]

Zitat von kapitaenwalli

Ein Rückschlagventil bringt da überhaupt nichts, da sich in Pumpe und Leitung noch Wasser befindet und Richtung Wärmetauscher/Auspuff befördert wird. Der dadurch entstehende Unterdruck dürfte also das Rückschlagventil öffnen und somit Luft in das System ziehen. Passiert das nur kurzfristig, ist das kein Problem. Ist das bei Seegang die Regel, wird an der falschen Stelle angesaugt.

Klar sollte aber auch sein, dass das gesamte System vor der Pumpe dicht ist und dort keine (Neben)Luft angesaugt wird.

Da ist was dran, dass der Unterdruck das Ventil öffnen würde. Dann brächte das wohl nichts.

zum Verstopfungsrisiko:
Da hatte ich auch schon dran gedacht, an so einer Ventilklappe kann ordentlich Zeugs hängen bleiben. Ich wollte das aber so lösen: Borddurchlass, danach Absperrventil und danach das Rückschlagventil.
Bei einer Verstopfung schlösse man das Absperrventil, würde das Rückschlagventil entfernen (und eventuell reinigen) und dann ein Rohr anschließen, das über die Wasserlinie reicht. Dann könnte man mit nem Stab drin rumstochern, ohne das Rückschlagventil im Weg zu haben.

[Susiq]

Sieht aus als wärst Du das Paradebeispiel eines Lehnstuhlseglers oder einfach ein Theoretiker der die Seefahrt fürchtet weil sie unabwägbare Risiken birgt.

[hein mk]

Zitat von Ostfriesen

Moin Hein,

angefragt wurde für einen Zweikreisinnenborder, nicht für eine Einkreiskühlung.

Und die korrekten Antworten stehen weiter oben schon: Motor aus!

Mach Dir nicht die Mühe, den TE ernst zu nehmen.

Moin
Klar verstanden,aber ob Ein-oder Zweikreiskühlung ist für die Funktion einer Impellerpumpe,die das ja meistens ist im Seekühlkreislauf,unerheblich.Wenn die im schwerem Seegang oder auch Kielwasser eines Großschiffes gelegentlich etwas Luft saugt macht das nix,so lange keine Säule sehr warmen Wassers durch Schwerkraft,Abgasdruck und Beschleunigung nach unten zum Impeller gedrückt wird.Zu mindest bei mir hatte ich den Eindruck,befühlen der Pumpe kurz nach dem Ausfall,dass das passiert und mit einem RV im DRUCKWEG der Pumpe,also NACH dem Saugsieb,Borddurchlasshahn und Wasserfilter BEVOR es in den Zylindermantel bzw Wärmetauscher samt Abgaseinspitzung geht,das Problem behoben.Ich denke eine an den Planflächen stark eingelaufene Pumpe,ist ja auch nicht mehr gaanz so dicht son olles Ding,begünstigt das Phänomen.
Da selbst erlebt habe ich den TE schon ernstnehmen wollen.Die Schilderungen des Herganges,altes Boot,angerissenes Stehendesgut,relativ schwerer Seegang,gegenanboxen mit hoher(relativ)Leistung,passen schon.
Meiner impellerpumpe habe ich so ein Schiet auch nicht zugetraut,aber nach dem sich das,auch und gerade beim durchfahren des HH-Hafens häufte(peinlich)gabs kurzfristig das RV und mittelfristig eine neue Pumpe mit Rg-Gehäusering und 1.4571(V4A)Lager-und Frontdeckel.
Aber alles in allem ist das nur ein mögliches Szenario bei Überhitzungsproblemen,versulzter Wärmetauscher,Schlechter impeller,festhängender Thermostat,da geht ziemlich viel und nicht jeder Segler ist in der Lage das alles zu übersehen und schnell zu beheben,ich selber als gelernter Maschinenschrauberling mit ATN42 der Bundesmarine muss da auch mal einen Moment zum nachdenken haben und freue mich dann über ein intaktes Rigg und Ankergeschirr das einem hilft erst mal abzusichern.
gruss hein

[Toby]

@Feuerqualle

Wie alt ist Dein Boot?

[Susiq]

Zitat von Toby

@Feuerqualle

Wie alt ist Dein Boot?

Er hat doch das Problem nur von einem Bekannten gehört.

[Federball]

Hallo ErSieEs Feuerqualle mit irgendeinem Boot,
Die Frage könnte ja auch auf meine 8,9m zutreffen: zuerst mal SEGELN , wenns nicht geht und motort werden muss (überlege grad, wann mir zuletzt 1 Want gerissen ist?) sollte 1 kurzzeitiges Austauchen des Wassereinlass nix machen - gerade bei 2 Kreis. Wenn der Motor überhitzt muss schon erheblich mehr passiert sein -> bei mir ein Verschluss im Kühlwasserschlauch.
Bei der Ausfahrt "Kaiserfahrt" Richtung Ziegenort haben wir mal Wind 9 (scheinbarer Wind) auf die Mütze bekommen + sind weitermotort () = nur ca. 2h, aber Problemlos, weil wenig Welle. Eines der wenigen Wind 9 Erlebnisse.
Aber auch: der Fall hat dich ja nicht selbst getroffen, sondern ist Hörensagen! Auf diese Art können wir ja HIER nach + nach alle Mysterien der Seefahrt abhandeln => nur zu

[trockenangler]

Was willste machen, Boot in der Halle, ist halt Winter

[trockenangler]

Zitat von Feuerqualle

Bei wenig Wellen trat das Problem nicht auf, wobei hier auch mit niedrigen Drehzahlen gefahren wurde. Vielleicht lag es auch nicht am Seegang, sondern an der hohen dauerhaften Drehzahl und der Borddurchlass hat einen zu geringen Querschnitt.
Das ist glaube ich ein 3/8 Borddurchlass und der Motor hat 25 PS.

Einfach mal bei schönem Wetter die Maschine dauerhaft mit hoher Drehzahl fahren, dann weißt du (oder wer auch immer) es.

[Feuerqualle]

Zitat von hein mk

so lange keine Säule sehr warmen Wassers durch Schwerkraft,Abgasdruck und Beschleunigung nach unten zum Impeller gedrückt wird.

Das Problem daran ist, dass der Impeller seine Struktur verändert, weicher wird und dadurch die Pumpe an Förderleistung verliert? Oder entstehen dadurch weitere Probleme?

Das Boot ist 50 Jahre alt und der Motor ebenso. Ich würd auch mehr Infos und paar Bilder reinstellen, aber so wie hier einige drauf sind, ist mir nicht danach.

[Startpilot]

Zitat von Feuerqualle

Ich würd auch mehr Infos und paar Bilder reinstellen, aber so wie hier einige drauf sind, ist mir nicht danach.

Feuerqualle, das geht so nicht gut.
Ich denke, Du solltest dich jetzt entscheiden. Ross und Reiter benennen, dann wirst Du zweifelsohne ernst genommen und kannst vom kumulierten Wissen profitieren.
Wenn aber alle im Nebel stochern müssen, entstehen zwangsläufig Zweifel an Wahrheitsgehalt und Identität.
Man kann nicht nur leicht anfüttern und dann abräumen.
It´s a question of give and take.

[Weißwurschtcommander]

Zitat von Feuerqualle

...
Das Boot ist 50 Jahre alt und der Motor ebenso. Ich würd auch mehr Infos und paar Bilder reinstellen, aber so wie hier einige drauf sind, ist mir nicht danach.

Weißt Du, das Problem ist "Authentizität".

So wie hier von Dir Infos kommen oder eben nicht kommen (Rückfragen ignoriert werden) tun sich manche schwer, den Schreiber hinter der Meldung wirklich für voll zu nehmen. Verständlich wie ich finde.

Der letzte Satz von Dir drängt sich bei mir wieder sowas von trotzig in die Gefühlsecke,.. da bin ich mir sicher, dass Du da eigentlich gar nicht hin willst.
Vielleicht fehlen da einfach auch noch ein paar strenge Winter, bis diese Einsicht da ist.

Es ist ein Unterschied, eine Frage und die Hintergründe offen zu kommunizieren oder eben, sich alle Umstände mühsam aus der Nase ziehen zu lassen.

Überhaupt kein Problem ist es meines Erachtens, wenn man eben keinen 50 Füßer stehen hat sondern nur aus Interesse oder Wissensdurst fragt.
Dieser Umstand ist aber für die Antwortenden und ganz besonders für die Mitlesenden von Interesse, weil sie dann für sich filtern können, ob das Thema bei ihnen auch relevant ist oder eben nicht.

Also gleich frei weg raus mit den Infos, dann bleibt auch kein Raum für irgendwelche Spekulationen.

Das' leider etwas OT geworden, ist mir aber ein Anliegen.

VG Stephan

[Toby]

Wenn Dein Boot die letzten 50 Jahre so gefahren ist, mache - NIX!

Es hat doch 50 Jahre lang funktioniert. Der Motor hat es offensichtlich gut überstanden.
Wechsel den Impeller und genieße Dein Boot!
Das ist am entspanntesten für Dich - und uns

Das bezieht sich natürlich nicht auf den normalen Service. Meine Aussage bezieht sich auf die angesprochenen baulichen Veränderungen!