Spannungsabfall bei eingeschalteter Zündung

[Käpt'n Rook]

Hallo Leute,

mal wieder eine Frage zur Bootselektrik.
Nachdem ich einen neuen Regler fürs Solarpanel habe, kann ich immer mal einen Blick aufs Display werfen. Derzeit ist eine Batterie (Bleiakku) verbaut. Wenn die Zündung ausgeschaltet ist, hat die Batterie ca. 12,4V (steigend, wegen Ladung durchs Solarpanel.
Schalte ich nun die Zündung ein, sinkt die angezeigte Batteriespannung innerhalb von Minuten bis unter 12V. Schalte ich wieder aus, geht die Spannung wieder hoch.

Mich irritiert das. Kann das sein? Ich habe doch eigentlich nur die Instrumente an der Zündung hängen. Was bewirkt diesen Spannungsabfall, wenn nicht ein Fehler (Kurzschluss o.ä.)?

Wenn der Motor läuft, kommt ja reichlich Strom an, das ist sicher kein Problem. Ein Fehler in der Elektrik schon. Anmerken möchte ich noch, dass an der Zündung der original VP-Kabelbaum hängt, alles andere hatte ich schon getrennt.

[von Jürgen]

Zündspule?!

[Lombardini]

Reinige mal den Zentralstecker der Motorelektrik, der am Motor steckt, mittels Kontaktspray.
Ein Spannungsrückgang um wenige mV ist normal, bei Leistungsfähiger Batterie aber sollte am Instrumenten Panel nach Zündung EIN noch 12,xx V
ablesbar sein.

[Chili]

Hallo Roland,

hast du ein Multimeter an der Hand?
Miss mal an der Batterie, ob die Werte überhaupt stimmen.

VG
Hans

[Käpt'n Rook]

Okay, wollte gleich ans Boot, da kann ich das eben an der Batterie messen.

[Fraenkie]

Zündung an versetzt doch die Zündspule in "Alarmbereitschaft"

Die wird sogar warm dabei. Und leidet anscheinend sogar.

Ich meine mal vor Urzeiten in der Fahrschule gehört zu haben, dass dann sogar die Batterie nach ner Weile leer sein kann. (Das Wissen scheint verloren gegangen zu sein, habe 2 Kinder die sehr verwundert darüber waren, dass die Dreckskarre nicht mehr anspringt nach ner Garten-Grill-Party-Nacht Radio hören mit Zündung an).

[uli07]

Ja, ist so. Entweder Zündspule durchgebrannt oder Batterie leer. Wenn de ganz viel Glück hast beides.

[Chili]

Zitat von Fraenkie

Zündung an versetzt doch die Zündspule in "Alarmbereitschaft"

Die wird sogar warm dabei. Und leidet anscheinend sogar.

Das ist der Fall, wenn der Verteiler zufällig so stehen geblieben ist, dass der Unterbrecherkontakt geschlossen ist und bleibt (bei stehendem Motor).

Bei elektronischer Zündung wie bei Roland kann das so nicht mehr vorkommen.

[Chili]

Zitat von uli07

Ja, ist so. Entweder Zündspule durchgebrannt oder Batterie leer. Wenn de ganz viel Glück hast beides.

Wäre die Zündspule futsch, würde der Motor nicht mehr laufen.

Ich tippe eher auf die Verkabelung irgendwo zwischen Batterie/Motor und dem Solarregler - sofern denn die Werte überhaupt stimmen.

[Libertad]

Ich würde mal den Strom messen, der bei eingeschalteter Zündung und stehendem Motor fließt. Nicht daß da ein heimlicher Stromverbraucher irgendwo nuckelt! (Defekter Blower oder Bilgenpumpe, Kühlschrank, nicht einsehbare Beleuchtung....)

[G-Tron]

Zitat von Chili

Das ist der Fall, wenn der Verteiler zufällig so stehen geblieben ist, dass der Unterbrecherkontakt geschlossen ist und bleibt (bei stehendem Motor).

Bei elektronischer Zündung wie bei Roland kann das so nicht mehr vorkommen.

Bist du sicher? Ich hab aus vielen Quellen gehört, dass es für die elektronische Bootszündung nicht gut ist, wenn die Zündung lange an ist ohne dass der Motor läuft, da sie sonst durchbrennen kann!?

[Chili]

Zitat von G-Tron

Bist du sicher? Ich hab aus vielen Quellen gehört, dass es für die elektronische Bootszündung nicht gut ist, wenn die Zündung lange an ist ohne dass der Motor läuft, da sie sonst durchbrennen kann!?

Was soll da durchbrennen?
Das Zündmodul hängt beim laufenden Motor genauso an der Spannungsversorgung wie bei stehendem Motor und Zündung an.

Nee, das stammt aus Unterbrecherzeiten.
Wenn da - wie gesagt - der Unterbrecher zufällig geschlossen ist bei stehendem Motor, dann fließen im Stand (bei Zündung an) mehrere Ampere dauerhaft durch die Zündspule.
Die wird dann erstens heiss und zweitens ist die Batterie irgendwann alle.

[uli07]

Zitat von Chili

Wäre die Zündspule futsch, würde der Motor nicht mehr laufen.

Ich tippe eher auf die Verkabelung irgendwo zwischen Batterie/Motor und dem Solarregler - sofern denn die Werte überhaupt stimmen.

Ich hatte auf "Zündung an versetzt doch die Zündspule in "Alarmbereitschaft" " geantwortet.

[Chili]

Die elektronischen Zündungen arbeiten mit einem Magnetring und einem Hall-Sensor.
So ein Hall-Sensor spricht zwar auch auf ein stehendes Magnetfeld an - er muss NICHT von einem bewegten Magnet (Induktion) getriggert werden.

Da die Elektronik aber den Schließwinkel simuliert - also die Einschaltdauer - wird sie (hoffentlich) die Zündspule nicht dauerhaft unter Spannung setzen.

[Chili]

Zitat von uli07

Ich hatte auf "Zündung an versetzt doch die Zündspule in "Alarmbereitschaft" " geantwortet.

Ja, und?
Du hast aber auch von "durchgebrannt" geschrieben. Dann würde der Motor gar nicht mehr laufen.

[Käpt'n Rook]

Ich habe mal direkt an der Batterie gemessen, selber Effekt.
Den Motor lasse ich wohl am Wochenende mal laufen, ist beim Trailerboot ja etwas mehr Auwand als im Wasser.
Ich habe natürlich keine Ahnung, ob das was neues ist (oder schon die ganze Zeit), weil ich das nie beobachtet habe.

[uli07]

Zitat von Chili

Ja, und?
Du hast aber auch von "durchgebrannt" geschrieben. Dann würde der Motor gar nicht mehr laufen.

Ja, habe ich. Das Wort "entweder" hast du vielleicht überlesen.
Wie schon geschrieben, habe auf Frankie's Post geantwortet, auf nichts anderes.

[Oburger]

Hast Du schon gemessen wieviel Strom bei "Zündung an" gezogen wird? A?

Ansonsten wirst Du wohl jeden infragekommenden Verbraucher einzeln messen müssen um den Übeltäter zu finden. Zum Glück dürften das ja nicht soviele sein.

Irgendwas muss ja mit dem Strom passieren. Wird irgendwas warm ?

[Fraenkie]

Zitat von Chili

Das ist der Fall, wenn der Verteiler zufällig so stehen geblieben ist, dass der Unterbrecherkontakt geschlossen ist und bleibt (bei stehendem Motor).

Bei elektronischer Zündung wie bei Roland kann das so nicht mehr vorkommen.

Also, so wie ich das kenne ist der Fall "Unterbrecher offen" der Unwahrscheinlichere.
Man schaue auf das Bild "Verteilernocken".
Die meiste Zeit ist der zu. Dabei wird die Primärwicklung von Strom durchflossen (lädt also sich quasi auf) und nur wenn man ne Zündung will macht kurz der Unterbrecher auf, das kollabierende Magnetfeld der Primärspule induziert sie Spannung auf die Sekundärspule wodurch dann das Feuerwerk an der Zündkerze startet.

Bei elktronischen Zündungen: Keine Ahnung, aber womöglich ist´s da noch schlimmer

https://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%BCndspule

Eines ist doch sicher: Wenn man lange genug die Zündung anlässt ist bald die Batterie leer. Deshalb macht man das doch net.
Was gibt es da zu messen?

[Chili]

Zitat von Fraenkie

Also, so wie ich das kenne ist der Fall "Unterbrecher offen" der Unwahrscheinlichere.
Man schaue auf das Bild "Verteilernocken".
Die meiste Zeit ist der zu. Dabei wird die Primärwicklung von Strom durchflossen (lädt also sich quasi auf) und nur wenn man ne Zündung will macht kurz der Unterbrecher auf, das kollabierende Magnetfeld der Primärspule induziert sie Spannung auf die Sekundärspule wodurch dann das Feuerwerk an der Zündkerze startet.

Bei elktronischen Zündungen: Keine Ahnung, aber womöglich ist´s da noch schlimmer

https://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%BCndspule

Eines ist doch sicher: Wenn man lange genug die Zündung anlässt ist bald die Batterie leer. Deshalb macht man das doch net.
Was gibt es da zu messen?

Was babbelst du denn da seitenlang am Thema vorbei? Hast du vorher mal gelesen?

Gerade weil der Unterbrecher doch im geschlossenen Zustand die Zündspule unter Spannung setzt - gemäß dir der wahrscheinlichere Fall - würden bei eingeschalteter Zündung (aber stehendem Motor) dauerhaft ein paar Ampere durch die Zündspule fließen.
Soweit waren wir schon. Kontaktzündung hat er aber gar nicht.

[Fraenkie]

Zitat von Chili

Was babbelst du denn da seitenlang am Thema vorbei? Hast du vorher mal gelesen?

Gerade weil der Unterbrecher doch im geschlossenen Zustand die Zündspule unter Spannung setzt - gemäß dir der wahrscheinlichere Fall - würden bei eingeschalteter Zündung (aber stehendem Motor) dauerhaft ein paar Ampere durch die Zündspule fließen.
Soweit waren wir schon. Kontaktzündung hat er aber gar nicht.

1.) Seitenlang sind wir im selben Trööt
2.) Magst du mir mal Bitte in dem Trööt zeigen woher ich wissen soll, dass er eine kontaktlose Zündung hat?
3.) Wo steht, dass ne kontaktlose Zündung nie Strom verbrauchen kann? Wenn´s was ganz modernes ist (mea maxima culpa das nicht erkannt zu haben) wird´s noch schlimmer, dann saugt nämlich ein "Steuergerät".
4.) Ist es doch endlos logisch, ahnt der letzte Depp, dass bei Zündung an irgendwas Strom verbraucht. Wozu sonst "der Schalter" überhaupt?
5.) Messt Euch doch zu Tode.
6.) Bis die Tage

[Käpt'n Rook]

Heute noch mal geschaut. Boot stand in der Sonne, Solarpanel s angeschlossen. Bei eingeschalteter Zündung knickte die Spannung kurz ein um ca. 0,2 V und stieg dann aber wieder. Das sieht für mich jetzt normal aus. Denke mal, ich lass das so und habe das ein wenig im Auge.

Vielen Dank für euer Mitdenken und alle Tipps.