Trawler kaufen in Italien

[yello]

Ich hätte da mal eine Problemstellung für die Schwarmintelligenz.

Ich bin gerade dabei mir einen gebrauchten 51 Fuß Trawler, Baujahr 1988, in Italien zu kaufen. Der jetzige Eigner ist Österreicher und das Boot ist auch unter Ö-Flagge registriert. Ich selbst bin Deutscher und entsprechend soll die Registrierung beim WSA erfolgen.

Ich vermute mal, daß das eigentlich problemlos gehen sollte, frage aber lieber nochmal nach, ob es nicht doch evt. Fallstricke gibt. Also wer etwas weiß...

yello

[45meilen]

Du solltest Dir schriftlich zusichern lassen dass das Ding versteuert ist

[yello]

Zitat von 45meilen

Du solltest Dir schriftlich zusichern lassen dass das Ding versteuert ist

Das wäre mir am liebsten und ist auch angefordert, aber glauben kann ich es erst, wenn ich etwas schriftliches gesehen habe. Andererseits sollte bei dem Baujahr zumindest nach deutschem Recht, die Verjährung greifen.

yello

[didibo]

Es ist egal wo der Trailer steht, wichtig ist wo er registriert bzw. angemeldet ist. Wenn das in Österreich ist greifen ja die Einfuhrgesetze von Österreich nach Deutschland. Da würde ich mich in jedem Fall beim Zollamt erkundigen die ja auch für die Steuer zuständig sind.

[dragoskipper]

Zitat von didibo

Es ist egal wo der Trailer steht, wichtig ist wo er registriert bzw. angemeldet ist. Wenn das in Österreich ist greifen ja die Einfuhrgesetze von Österreich nach Deutschland. Da würde ich mich in jedem Fall beim Zollamt erkundigen die ja auch für die Steuer zuständig sind.

Es geht hier um einen Trawler und nicht um einen Trailer. Aber das ist in der Sache egal. Wenn man in einem EU Ausland kauft, ist für eine Zulassung beim WSA lediglich der Eigentumsnachweis zu führen. Das heißt konkret: Vorlage des Kaufvertrags. - Ich habe dies Anfang 2020 selbst bei einem Kauf in NL so umgesetzt.

Ich wünsche ein "gutes Händchen" für den Kauf!

[Captain Antonella]

Hallo Yellow.

Ich habe meinen Trawler Baujahr 1990 im Herbst nach D verkauft! Habe den Österreichischen Messbrief und den Seebrief, welcher bescheinigt dass ich alleiniger und rechtmäßiger Eigentümer bin, dem Käufer in Kopie mitgegeben, danach den Seebrief abgemeldet und diese Bestätigung und den original Messbrief nach Erhalt des Geldes dem neuen Besitzer zugeschickt!
Mehrwertsteuernachweis war dabei überhaupt kein Thema, da dieser erst ab Bj. 1997 bei uns in Österreich nötig ist.
Wie das aber in D ist kann ich nicht sagen, angeblich nachzuweisen bis Bj. `87?

Jetzt ist es in D Registriert, total problemlos!

Wurde übrigens in den letzten 10 Jahren nie nach einem MwSt. Nachweis in Italien oder Kroatien gefragt, nach der Ausrüstung und den Schiffspapieren jedoch schon!

[yello]

Hallo Martin,
das sind Infos aus "österreichischer Hand", sehr gut und Danke dafür. Ich denke auch, daß es keine Probleme geben sollte aber ich bin lieber vorsichtig.

Wäre es denn theoretisch denkbar, daß auf dem Boot irgendwelche Ansprüche Dritter lasten, bzw. gibt es so etwas wie Hypotheken oder ähnliches auf Boote bei euch?


yello

[Captain Antonella]

Hallo Yellow!

Zum Seebrief dazu gibt es einen Bescheid der jeweiligen Landesregierung in dem unter anderem steht, daß der Antragsteller zu 100% alleiniger Eigentümer ist!
Bei mir bescheinigt durch den Kaufvertrag!
Ohne diesen Bescheid gibt es keinen Seebrief, zumindest bei uns in Tirol!
Wie die Besitzverhältnisse aber in Wirklichkeit aussehen kann man nicht genau sagen. Da ist schon auch etwas Bauchgefühl und Vertrauen gefragt!
Aber wenn die Yacht schon lange im Besitz des Eigners ist würde ich da kein Problem sehen!

Ich habe KEINERLEI Erfahrung, möchte aber dennoch einen HInweis auf "gehörtes" geben:

Irgendwas schwebt mir im Kopf rum, dass z.B. ein Deutsches Schiff, welches länger als eine Zeit "x" (3 Jahre?) ausserhalb der EU unterwegs war, bei Rückkunft neu in die EU eingeführt werden muss, damit auch Steuerbelange auftauchen etc.

Wie gesagt: nur gehört und im Hinterkopf gespeichert, keine eigene Erfahrungen.

Nur als Hinweis, sich da eventuell nochmal einzulesen / nachzuhaken, falls der Trawler schon lange da unten liegt...

Chrischan

[N2S3]

Italien gehört ja auch zur EU. Deshalb ist das vielleicht kein Thema. Ein Nachweis zur MWSt ist aber wichtig, das wäre wohl noch nicht verjährt, da das Boot noch nie in D war.

Die genannten Papiere sind insgesamt jeweils ein wichtiges Indiz. Eigentumsverhältnisse sollten zudem schriftlich zugesichert werden.
Wenn das Boot zB wegen eines Kredites sicherungsübereignet wäre, dann würden bestimmte Papiere fehlen, die sich die Bank übergeben lassen würde.

Gerhard

[Jens-]

Habe grad ein Boot in Kroatien gekauft (Bj2000), Boot war in Kroatien registriert, Eigentümer war ein Deutscher, jetzt liegt das Boot hier in Deutschland, ich habe es beim WSA registriert und es hat sich kein Mensch/Amt für die MwSt interessiert. (ja ich habe ein Beleg über die MwSt)

Zitat von N2S3

Italien gehört ja auch zur EU. Deshalb ist das vielleicht kein Thema. Ein Nachweis zur MWSt ist aber wichtig, das wäre wohl noch nicht verjährt, da das Boot noch nie in D war.

Stimmt. Sorry.. Mein Fehler...
Wer lesen kann (und das Gelesene noch versteht) ist klar im Vorteil...

[Totto99]

Moin zusammen,
Gerne gebe ich meine Erfahrungen zum besten...
Ich habe bereits mehrere Schiffe im EU Ausland gekauft und in Deutschland angemeldet.
Niederlande, überhaupt kein Problem. Vertrag mit dem holländischen Verkäufer gemacht, bezahlt und mit den holländischen Papieren und dem Vertrag über den ADAC angemeldet
Italien, Vertrag gemacht, ewig rumgemacht mit Vermittlung, Verkäufer und der Bank des Verkäufers da das Schiff Teil einer Hypothek war. Irgendwann hat die Bank das passende Schreiben gefertigt, dann konnten die Papiere beim zuständigen Hafenamt ausgelöst werden. Danach Notartermin für den Verkauf, Bezahlung und Übernahme des Schiffs. Danach mit dem Vertrag und den Papieren Anmeldung beim ADAC. Wichtig war mir die Dokumentation der bezahlten Mehrwertsteuer. Da hat zwar nie jemand nach gefragt, aber den Ärger mit den Finanzbehörden möchte ich nicht haben.
Kroatien, Kauf eines Schiffs unter deutscher Flagge. Auch hier kein Problem. Handschlag, später schriftlichen Vertrag und Bezahlung und damit Anmeldung beim ADAC. Wichtig war mir auch hier der Nachweis der bezahlten Mehrwertsteuer. Das Schiff lag immer in Kroatien und seit dem EU Beitritt ist die Mehrwertsteuer ein wichtiger Faktor.
Mal sehen wie der Verkauf des damals in Italien gekauften Schiffs abläuft. Ist ja jetzt unter deutscher Flagge... Und den Mehrwertsteuer Nachweis habe ich auch...
Cheers Thorsten

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[yello]

Erst mal Danke an alle für die konstruktiven Beiträge, da kann ich mir schon was rausziehen. Mal sehen, was jetzt für ein Vertag vom Verkäufer kommt und welche Papiere tatsächlich vorhanden sind. Ich hoffe ja, daß das noch heuer über die Bühne geht.

Wie habt ihr denn das mit der Bezahlung geregelt? Ich hatte mir gedacht eine Klausel im Kaufvertrag aufzunehmen, die besagt, daß das Eigentum mit Eingang des Geldes übergeht und hätte dann überwiesen. Dann würde ich auf die Eingangsbestätigung und Zusendung der Papiere hoffen (mit Bauchschmerzen).

yello

[Captain Antonella]

Hallo Yellow.

Habe das bei mir folgendermaßen geregelt:

Schiff wurde vom neuen Besitzer besichtigt, eine Nacht hat er darüber geschlafen(nach Wein und Italienischem Essen), am nächsten Tag eine ausgiebige Probefahrt, danach den Kaufvertrag mit allen Sondervereinbarungen ausgefüllt (Vorlage von Pantaenius) mit der Klausel dass die Originalpapiere (musste ja noch abgemeldet werden) nach kompletter Bezahlung zugeschickt werden! OriginalKaufvertrag hat der Käufer bekommen!
Trotz dem Ruf, dass wir Tiroler ein hinterlistiges Bergvolk sind
habe ich Ihm nach Erhalt des Geldes (war am nächsten Tag überwiesen)
die Papiere sofort zugeschickt!
Null Problemo!

Mein neues Schiff habe ich übrigens in Palma gekauft über einen englischen Broker, sowas von seriös und korrekt habe ich noch nie erlebt! War eine tolle Zeit bis das Schiff endlich da war!

Um was für einen Trawler handelt es sich eigentlich?
Liegeplatz in der Adria oder am Mittelmeer?
Bin wirklich neugierig und freue mich für dich wenn alles klappt!

[yello]

@ Martin
Dann liege ich ja richtig mit meiner angedachten Vorgehensweise. Das Boot gehört einem älteren Herren, da habe ich schon Vertrauen. Ganz ohne Risiko ist ja nichts im Leben, wird schon klappen.

Bei dem Schiffchen handelt es sich um eine Island Gypsy 51. Ich hatte ja dein Inserat gesehen und da haben wir auch überlegt ob das was für uns wäre, aber nach Besichtigung ähnlicher Boote, haben wir das dann komplett verworfen.
Nachdem ich mich nun über ein Jahrzehnt mit zu wenig Platz im Motorraum herumgeärgert habe, war ganz oben auf der Wunschliste ein begehbarer Maschinenraum, große Tanks, viel Platz im Salon und überdachte Laufdecks, ein Boot auf dem man später auch leben kann. Ich wollte nicht wieder einen Kompromiss, dafür mußte ich Zugeständnisse beim Zustand machen. Es gibt also was zu tun, aber von dieser Art Boote gibt es nur eine Handvoll auf dem Markt, also ran an die Arbeit.

Liegt übrigens nicht weit weg von dir.

yello

[Captain Antonella]

Schönes Boot! Genau richtig zum länger bleiben am Schiff!
Aus dem selben Grund habe wir uns auch vergrößert!
Dauert zwar bei uns noch etwas bis zur Arbeitsruhe, aber es ist ja auch noch einiges zu tun bis es so perfekt ist wie wir uns das vorstellen!

Ja, ist nicht weit weg von uns, glaube da sehen wir uns sicher mal, vielleicht beim Ai Caodi bei Porto Buso?

Hoffe es klappt alles, halte dir die Daumen und hoffe auf weitere Infos von dir wie es läuft!

[yello]

Zitat von Captain Antonella

Schönes Boot! Genau richtig zum länger bleiben am Schiff!
Aus dem selben Grund habe wir uns auch vergrößert!
Dauert zwar bei uns noch etwas bis zur Arbeitsruhe, aber es ist ja auch noch einiges zu tun bis es so perfekt ist wie wir uns das vorstellen!

Ja, ist nicht weit weg von uns, glaube da sehen wir uns sicher mal, vielleicht beim Ai Caodi bei Porto Buso?

Hoffe es klappt alles, halte dir die Daumen und hoffe auf weitere Infos von dir wie es läuft!

Sobald die Sache in trockenen Tüchern ist, werde ich ein paar Bildchen zeigen und sicher kommen da auch noch Fragen auf.

Ich denke auch, daß wir uns da mal über den Weg fahren werden.

[yello]

So, jetzt ist der Kauf in trockenen Tüchern. Vertrag ist unterschrieben, Geld bezahlt, jetzt heißt es vermutlich bis Ostern warten. Oh Mann...

Hier noch ein paar Bilder:

[Tavijana]

Gratuliere zum Erwerb. Wünsche viel Freude an und mit dem schönen Schiff.

[gbeck]

Das ist ja mal nen richtiges Schiff....., Glückwunsch...

[yello]

Zitat von gbeck

Das ist ja mal nen richtiges Schiff....., Glückwunsch...

Danke und ja ich hab mich mittlerweile auch schon gefragt, ist das jetzt eher ein Trawler, Schiff, Motoryacht...Themaverfehlung im Titel

yello

[ralfschmidt]

sieht jeden Falls top aus,
Herzlichen Glückwunsch

[Captain Antonella]

Gratuliere zum neuen Schiff, Trawler, Halbgleiter usw...
Wirklich tolles Boot!
Wünsche dir auch immer einige cm. Wasser unterm Kiel in der Lagune
Ich trau mich fast zu wetten dass es nicht bis Ostern dauert!

Dir und allen anderen auch noch schöne Weihnachten!

[yello]

Zitat von Captain Antonella

Gratuliere zum neuen Schiff, Trawler, Halbgleiter usw...
Wirklich tolles Boot!
Wünsche dir auch immer einige cm. Wasser unterm Kiel in der Lagune
Ich trau mich fast zu wetten dass es nicht bis Ostern dauert!

Dir und allen anderen auch noch schöne Weihnachten!

Halbgleiter scheidet aus, läuft max. 10 Knoten, also Verdränger. Aber das passt schon, wir wollen es ja ruhiger angehen lassen.

Von mir auch schöne Feiertage.

yello