Binnenschifffahrt, Beleuchtung

[Rauti]

Viele Binnenschiffe haben ein orangenes Rundumlicht im Top.
Leuchtet dieses ertönt gleichzeitig ein unterbrochener Warnton.
Was bedeutet dieses Blinken und die Warnhupe?

[Startpilot]

Das meinst Du jetzt nicht ernst?

Auch auf die Gefahr hin, Deinem trockenen Humor zu erliegen:
In der Binnenfahrt ist das Horn mit dem gelben/orangenen Licht verbunden.
Das hilft, bei mehreren Schiffen in Sichtweise das zu lokalisieren, welches das Schallsignal gegeben hat.
Ist gerade vor Ein-Ausfahrten ("knubbelige" Situation) sehr von Vorteil.

Durch Funk und AIS hat die Bedeutung und Nutzung stark abgenommen.

[Der mit dem Boot tanzt]

Die Frage nach dem gelben Licht hatten wir hier schon mal. Da hatte ich auch das erste mal von gehört. Das wird auch bei den SBF unterschlagen.
Macht aber schon Sinn bei vielen Rumgetute das Schiff zu erkennen.

[Tobaran]

Naja, ich fahre und wohne mittlerweile auf einem alten Binnenschiff, und hab diese Lampe auch oben drauf.
Die Funktion war mir anfangs auch unbekannt. Ich dachte auch erst an einen Defekt, hab die Birne durchgemessen, sämtliche Schalter probiert und schlussendlich den Vorbesitzer gefragt, er hats mir dann erklärt, und tatsächlich ist das mit der Hupe gekoppelt.

Rauti ist also nicht allein der Dumme hier.... und ich mach Wassersport immerhin auch erst seit 30 Jahren. [emoji2957]
Aber Dirk, Du hättest es mir ruhig auch erklären können .... [emoji851][emoji482]

[Stoffy 2100sc]

Davon hab ich auch noch nie was gehört oder in der Fahrschule gelernt

[Rauti]

Vielen Dank für die Erklärung!
Nach dem 2. Posting hatte ich schon Angst, in der Ausbildung mal kurz eingenickt zu sein.

[justme]

Moin moin,
und falls es interessiert, hier noch die Rechtsgrundlage für dieses tatsächlich in der SBF-Ausbildung kaum erwähnte Lichtzeichen:
BinSchStrO § 4.01 Allgemeines:

2. Auf einem Fahrzeug mit Maschinenantrieb muss gleichzeitig mit einem Schallzeichen ein gleich langes Lichtzeichen gegeben werden, das gelb, hell und von allen Seiten sichtbar sein muss. Dies gilt nicht für ein Kleinfahrzeug sowie für Glockenzeichen.

lg, justme

[Fronmobil]

Und jetzt die entscheidenden Fragen:

Kann ich mir so ein blinkendes Rundumlicht auch auf mein Boot bauen?
Muss das BSH-zugelassen sein?
Welchen Bootsführerschein benötige ich dann?

[Tobaran]

Tja, bei mir ist das noch in Betrieb, mit BSH Zulassung. Aber gegenüber den modernen LED leuchten ist das eigentlich nur noch eine billige Funzel.

Und mein Boot ist knapp 15 m lang, das war früher definitiv ein Berufsschiff (Tanker).
Nach den jetzigen Gesetzen unterliege ich der KleinFahrzeugregelung, da ich das Boot auch nicht beruflich nutze. Müsste ich das nun außer Betrieb nehmen?

[Saeldric]

Nö, in dem Paragraphen steht ja nicht das es für ein Kleinfahrzeug verboten ist, nur das es für ein Kleinfahrzeug nicht vorgeschrieben ist.

[wannabe_wassernomade]

Zitat von Stoffy 2100sc

Davon ... noch nie was gehört oder in der Fahrschule gelernt

ich habe mich diese Woche mal durch verschieden online angebotene "Theorie" geklickt wie
https://www.bootspruefung.de/assets/...en_sbf_see.pdf
https://see.solmon.net/Theorie/Fragen

--> mir scheint das alles sehr auf die Prüfungsfragen fokussiert

z.B. habe ich exemplarisch ZWEI Flaggen(kombinationen) gefunden - für das Seenotsignal und für das Stoppsignal der Polizei

--> gibt es keine weiteren Flaggen, die man (in der Praxis) kennen sollte?

und lernt man offline in vielen Fahrschulen dann auch NUR den Prüfungsstoff statt mit allen (beim späteren herumfahren relevanten) Schallsignalen/Sichtzeichen/Tonnen/usw. vertraut gemacht zu werden?

[Libertad]

Zitat von wannabe_wassernomade

i
und lernt man offline in vielen Fahrschulen dann auch NUR den Prüfungsstoff statt mit allen (beim späteren herumfahren relevanten) Schallsignalen/Sichtzeichen/Tonnen/usw. vertraut gemacht zu werden?

In einer guten Fahrschule lernt man etwas mehr als nur die Prüfungsfragen, aber wenn du alles lernen willst, was so auf dem Wasser an Regeln oder Vorschriften rumfleucht, dann dauert ein Lehrgang mindestens 6 Monate bei entsprechend hohen Kosten.
In den allgemein bekannten Fahrschul-APPs kommt das auch nicht vor.

Man liest hier auch immer wieder, daß Führerscheine auf dem Wasser eigentlich Unsinn seien und die Ausbildung zu aufgebläht.
Lernst du bei einer Führerscheinausbildung PKW alle Besonderheiten bezüglich Motorrad oder LKW?

Aber es wird doch niemand davon abgehalten, sich nach dem Erwerb des Führerscheins sein rudimentäres neu erworbenes Fachwissen durch die Lektüre der Binnenschiffahrtsordnung zu vervollständigen!

Dazu kommt ja noch die Tatsache, daß man erworbenes Wissen irgendwann wieder vergißt, wenn man es nicht nutzen kann.

Und jeder Skipper ist verpflichtet, sich auch Besonderheiten und Regeln der von ihm befahrenen Gewässer einzuverleiben (Beispiel: Wahrschauregelung Loreley).

In meinem Heimatrevier gibts diese orangenen Laternen auf lediglich 5 oder 6 Schiffen, und die hupen nur, wenn wieder mal ein paar Kanus vor ihnen rumirren. Und das nur am Tag, wo man das gelbe Ding sowieso nicht sieht.

[T-Technik]

Zitat von Saeldric

Nö, in dem Paragraphen steht ja nicht das es für ein Kleinfahrzeug verboten ist, nur das es für ein Kleinfahrzeug nicht vorgeschrieben ist.

Hallo Mirko,

nicht so richtig .

In den entsprechenden PV's ( Rhein, Mosel, ......... z.B. ) steht es klar notiert .

Auch ein Kleinfahrzeug darf nur die für dieses zugelassene Lichter führen .

Z.B. an unserem Ex-Schlepper befanden sich noch zwei Toplichter aus
früheren Arbeitstagen des Schiffes .
Nun als Kleinfahrzeug durfte ich aber trotzdem nur eines anschalten,
da als Kleinfahrzeug unterwegs .


Die Thread-Eröffnungsfrage ist hier ja bereits aufgeklärt .


Grüße : TOMMI

[Saint-Ex]

Tatsächlich ist die Frage nach Sinn und Zweck des gelben Lichtes geklärt.
Die Frage, ob sich ein Kleinfahrzeugen auch ein gelbes Rundumlicht mit dem Schallsignal koppeln darf, dagegen nach meiner Bewerbung noch lange nicht.

Zitat von T-Technik

Hallo Mirko, vnicht so richtig .
In den entsprechenden PV's ( Rhein, Mosel, ......... z.B. ) steht es klar notiert . Auch ein Kleinfahrzeug darf nur die für dieses zugelassene Lichter führen ... Grüße : TOMMI

Denn das kann man durchaus auch anders auslegen, Tommi.
Die hier von justme zitierte Rechtsgrundlage beschreibt ja nur, dass ein Fahrzeug mit Maschinenantrieb diese Kombination Schall- Lichtzeichen führen muss.
Wie saeldric in # 10 schon schreibt, gibt es weder eine Aussage darüber, dass nur ein Fahrzeug mit Maschinenantrieb diese führen darf noch, dass ein Kleinfahrzeugen diese nicht führen darf, es ist lediglich geregelt, dass ein Kleinfahrzeuge dies nicht führen muss.

Zitat von justme

... hier noch die Rechtsgrundlage für dieses tatsächlich in der SBF-Ausbildung kaum erwähnte Lichtzeichen:
BinSchStrO § 4.01 Allgemeines:
“2. Auf einem Fahrzeug mit Maschinenantrieb muss gleichzeitig mit einem Schallzeichen ein gleich langes Lichtzeichen gegeben werden, das gelb, hell und von allen Seiten sichtbar sein muss. Dies gilt nicht für ein Kleinfahrzeug sowie für Glockenzeichen.“

Im Gegensatz zu deinem hübschen Ex Schlepper, der eine spezielle Schlepper-Fahrzeugbeleuchtung hatte (die für ein solches Schleppfahrzeug natürlich exakt so vorgegeben ist zur Identifikation der Fahrzeugart) , die er dann in der Funktion als bewohnbares Freizeit-Kleinfahrzeug nicht mehr war, ist es hier gerade nicht so, dass das Kleinfahrzeug mit dem gekoppelten Gelblichtschallsignal ein falsches Fahrzeug darstellen würde in der Lichterführung. Denn diese Kombination Licht-/Schall-Signal ist gerade nicht Teil der geregelten Lichterführung, die das Fahrzeug eindeutig in der Kategorie identifiziert.
Soweit meine Auslegung dieser Rechtsvorschrift.
Mit lieben Grüßen und allen einen schönen dritten Advent,
Saint Ex




Gesendet von meinem SM-N950F mit Tapatalk

[T-Technik]

Es ist alles klar geregelt :

Das Thema hatten wir auch schon im BF .


Fahrzeuge und Kleinfahrzeuge dürfen nur Lichter führen,
die auch für diese selbst vorgeschriebenen sind .

Es bedarf hier kein Verbot gewisse Lampen nicht führen zu dürfen .

Was z.B. bei Fahrzeugen nicht in den regionalen PV's auftaucht,
kann auch in der Ausrüstungsvorschift geregelt sein,
was die SUK kontrolliert .


Auslegen kann man hier nichts, besser gilt es die VO's und deren Zusammenhänge
verstehen zu lernen .


Grüße : TOMMI

[Saint-Ex]

Zitat von T-Technik

Es ist alles klar geregelt : ... dürfen nur Lichter führen,
die auch für diese selbst vorgeschriebenen sind ....

Schon klar Tommi, und damit hast du auch völlig recht.
Das Missverständnis entsteht hier dadurch, dass diese Kombination aus Licht-/Schallsignal zwar auch eine Lampe beinhaltet, diese aber gerade nicht zur geregelten “Lichterführung“ gehört. Auch deshalb lernt ein Absolvent von Sportbootführerscheinen über dieses Licht-/Schallsignal nichts, weil es eben nicht zur Lichterführung gehört - und in den Verordnungen deshalb auch jeweils an ganz anderer Stelle aufgeführt ist : Lichterführung im Kapitel 3 der BinSchStrO “Bezeichnung der Fahrzeuge“ bei 3.02, Schallzeichen in Kapitel 4 “Schallzeichen etc.“ bei 4.01. Das gelbe Licht ist somit lediglich eine optische Ergänzung zum Schallzeichen und keine Lichterführung. Die Zulässigkeit einer solchen optischen Ergänzung zum Schallsignal auf Kleinfahrzeugen ist nirgendwo geregelt und kann deshalb auch nicht verboten oder ordnungswidrig sein.
Bei meinem aller größten Respekt vor deinem Sportpatent und deiner Revierkunde, hierbei ist deine Interpretation leider nicht zutreffend.

LG, Saint Ex

[Saeldric]

Dann werfe ich mal den § 1.01 Begriffsbestimmungen der Binnenschifffahrtsstraßen-Ordnung (BinSchStrO) in den Ring.

In dieser Verordnung gelten als:
1. „Fahrzeug”:ein Binnenschiff, einschließlich Kleinfahrzeug und Fähre, sowie schwimmendes Gerät und ein Seeschiff;....

https://www.gesetze-im-internet.de/b...12/__1_01.html

Somit ist meine Interpretation zumindest nicht ganz „falsch“.
Ich für meinen Teil bin sogar der Meinung das sie richtig ist. Ob diese Interpretation jemals im Sinne des Verfassers war, oder ist, ist eine andere Sache.

[Saint-Ex]

Aber immerhin sind in der Ziffer 4.02 Kleinfahrzeuge von der Pflicht zur Kombination aus Schall-/Lichtsignal ausdrücklich ausgenommen.

Gesendet von meinem SM-N950F mit Tapatalk

[N2S3]

Ist es nicht auch so, dass ein Kleinfahrzeug nicht ohne weiteres Schallsignale geben darf?

[Startpilot]

Zitat von N2S3

Ist es nicht auch so, dass ein Kleinfahrzeug nicht ohne weiteres Schallsignale geben darf?

Troll-Alarm...

[Gerd-RS]

Der Sinn des gelben Lichtes in Verbindung mit einem Schallsignal wurde ja bereits erwähnt:

Wenn mehrere Schiffe auf relativ kleinem Raum zusammen sind und Schallsignal gegeben wird, soll durch die sich parallel einschaltende Lampe eindeutig (besser) zu erkennen sein, welches der Schiffe das Schallsignal gegeben hat oder gibt.

Dabei ist es nach meiner Meinung völlig unerheblich, wie groß oder klein das Schiff, das Signal gibt, tatsächlich ist: Es ist mit der Lampe einfach für alle besser zu identifizieren.

Wenn so eine Signaleinrichtung vorhanden ist, erhöht das also "die Sicherheit und Leichtigkeit des Verkehrs". Insofern würde es überhaupt keinen Sinn machen, Kleinfahrzeugen diese Zusatzlampe nicht zu gestatten.

Ich bin mir deshalb ziemlich sicher, dass auch ein Kleinfahrzeug eine solche Licht/Schall- Einrichtung haben darf - auch wenn sie nicht vorgeschrieben ist.

Gruss


Gerd

[Startpilot]

Ich denke, die rechtliche Aufdröselung hier ist auch ein wenig dem Winter/C-Blues geschuldet.

Ich bin in den 60ern / 70ern am Niederrhein gross geworden und habe manche Mark als Decksbesatzung auf Rheinschiffen in den Ferien mit hinzuverdient.
Da war UKW-Funk auch unter Berufsschiffen noch nicht so verbreitet, und das "gelbe Licht" war oft zu sehen, besonders auf der Duisburger Reede.

Das lief dann auch -z.B. im Sicherungskasten- unter "Typhonlicht".

Ob Kleinfahrzeuge das nutzen dürfen?
Es ist auf jeden Fall auch für Berufler von Mehrwert.
Und da es ja nur bei Betätigung des Horns aktiv wird, sehe ich da jetzt kein primäres Verfolgungsinteresse.

Also bitte nicht überinterpretieren.

[N2S3]

Ich hatte das eigentlich ernst gemeint. Weshalb wird man dann als Troll beschimpft?

https://www.elwis.de/DE/Sportschifff...cationFile&v=7

Auf der Seite ganz unten hatte mich auf diese Idee gebracht...

[Rauti]

Genauso sehen die Blinkleuchten aus! Auch war eigentlich kein anderes Schiff in unmittelbarer Nähe. Ich hatte auch den Eindruck es wäre eine Warnung an das Personal. Danke für die Erklärung!

[Federball]

Zitat von N2S3

Ist es nicht auch so, dass ein Kleinfahrzeug nicht ohne weiteres Schallsignale geben darf?

Ja, mir ist auch so, dass es eventuell so sein könnte - irgendwo habe ich davon gehört
Grund ist vielleicht das Vermeiden von Lärm in der Natur, der ja unter Umständen auch die Tierwelt erschrecken könnte - quasi.
Grüße, Reinhard