Boot einführen oder neu kaufen ? 27’ Lobster

[enricohh]

Moin allerseits.

Ich lebe in Brasilien und ziehe Ende 2022 zurück nach Hamburg. Ich muss mir jetzt überlegen ob ich mein Boot mit nach Hamburg bringen sollte oder es lieber verkaufe und mir ein Neues kaufe. Es hängt davon ab, ob es dort nutzbar ist und ob es in Deutschland mehr oder weniger wert wäre …. Hoffe das “Problem” ist damit gut beschrieben.

Das Boot :
Rumpf 1969er Holzlaminat
Aufbau 2005 von Kalmar - alles Holz
Motor einfacher Volvo D6 Diesel Z Antrieb 370ps 590
Stunden
Kleine Toilette. Altes GPS, nutze nur IPad.

Wozu :
Sie würde in Hamburg liegen , circa Doveelbe bis Finkenwerder. Ich fahre oft mit Freunden oder Kunden raus, Grille viel … übernachte eher nicht auf dem Boot.
Ich “brauche” 21-35ft…. also eine Schaluppe mit Toilette oder ein kleines Kabinenboot von 24ft oder etwas in dem Dreh. Tendenziell mag ich eher alte Boote.

Der Transport kostet 15.000 Euro im 40ft Container. Das Boot ist in Brasilien 40-50.000 Euro wert.

Was würdet Ihr machen ? In Brasilien verkaufen ? In Hamburg fahren ? Trotz Z Motor ? Trotz Holzlaminat Rumpf ? Was wäre das Boot hier wert ?

Beste Grüsse,
Enrico

[Thomas59]

Hallo Enrico,

Ein sehr schöne Boot, mal etwas anderes.
Voraussichtlich käme noch Zoll und einfuhrumsatzsteuer zu deinen Kosten dazu. Eine Spedition die zollabwicklung durchführt kann dir weiterhelfen.

Gruß
Thomas

[Jörg L.]

Moin,

sind die Frachtraten wirklich so hoch? 15.000€ für einen 40er Container?
Wie schon angedeutet, es kommen ja noch Zoll, Steuern, etc. dazu. Auf Bootswert und Fracht. Und dann noch das Thema CE. Das Boot wird sicherlich keine haben, also muss nachzertifiziert werden.

Zum Wert Deines Bootes in Deutschland kann ich leider nichts sagen. Aber für ein Holzboot musst Du schon einen Liebhaber finden.

Jörg

[Fronmobil]

Moin Enrico,

schweren Herzens würde ich das tolle Boot verkaufen und mir in Hamburg
was neues (passendes) zulegen. Ist wirtschaftlich sicher die beste
Lösung.

[Raili]

Zitat von Jörg L.

Moin,

sind die Frachtraten wirklich so hoch? 15.000€ für einen 40er Container?
Wie schon angedeutet, es kommen ja noch Zoll, Steuern, etc. dazu. Auf Bootswert und Fracht. Und dann noch das Thema CE. Das Boot wird sicherlich keine haben, also muss nachzertifiziert werden.

Zum Wert Deines Bootes in Deutschland kann ich leider nichts sagen. Aber für ein Holzboot musst Du schon einen Liebhaber finden.

Jörg

...geht sowas nicht noch als "Übersiedlungsgut" durch? Autos werden ja auch auf die Art mitgenommen.....

[Münsteraner]

Wenn das Boot gut gebaut wurde und einem hohen Qualitätsstandard entspricht, ist dieses mit dem Motor mind. 70k€ wert. Mit dem Volvo dürfte man auch eine CE bekommen. Gerade auf der Elbe wird dieses Boot viel Spaß machen.

Sollte das Boot tatsächlich in einen 40ft Container passen, dann sollten die Kosten für den Transport bei <2000€ liegen

[Segelmatt]

Wenn das Boot Dir gehört, und davon gehe ich mal aus, wirst Du es ja wohl kaum in Deutschland bzw. der EU "erstmalig in Verkehr bringen". Und damit ist auch keine Zertifizierung erforderlich. Des Weiteren könnte man auch mit dem Baujahr argumentieren.
Und zum Thema Zoll bzw. Einfuhrumsatzsteuer: wenn das Boot schon länger Dein Eigentum ist, ist das möglicherweise nicht erforderlich, siehe entsprechende Regeln USA. Das ist möglicherweise länderspezifisch, oben wurde ja schon auf das Know-How einer Fachspedition verwiesen.
Das wird also eher auf eine emotionale als auf eine wirtschaftliche Entscheidung hinauslaufen.

Grüße

Matthias.

[Totti-Amun]

Zitat von Münsteraner

Sollte das Boot tatsächlich in einen 40ft Container passen, dann sollten die Kosten für den Transport bei <2000€ liegen

Das war vor 3 Jahren kaum machbar, heute deutlich 5-stellig.
Die Zeiten haben sich geändert.

Gruß

Totti

[Münsteraner]

Zitat von Totti-Amun

Das war vor 3 Jahren kaum machbar, heute deutlich 5-stellig.
Die Zeiten haben sich geändert.

Gruß

Totti

Das ist mir neu! Aber danke für den Hinweis

[schluro]

Moin,

das liegt an der derzeitigen Containerknappheit wg C. Container kosten derzeit ca. das vierfache.
Als Umzugsgut solltest Du wenig Probleme mit Zoll und MwSt. haben. Bei meinem Motorrad damals aus USA musst ich nur min. 6 Monate vor dem Umzug schon im Besitz gewesen sein und durfte es 12 Monate nach Umzug nicht veräußern (ohne Zoll nach zu zahlen).

Was wäre denn mit Transport an Deck ??

Gruß
Rolf

[Sayang]

Zitat von enricohh

... Ich lebe in Brasilien und ziehe Ende 2022 zurück nach Hamburg. Ich muss mir jetzt überlegen ob ich mein Boot mit nach Hamburg bringen sollte oder es lieber verkaufe und mir ein Neues kaufe. ...

Was würdet Ihr machen ? In Brasilien verkaufen ? In Hamburg fahren ...

Da das Boot offensichtlich als „Umzugsgut“ nach Deutschland gebracht wird, wirst Du Dir um Zoll und Einfuhrumsatzsteuer keine Gedanken machen muessen, wenn eventuellen Registrierpflichten in Brasililien, Wartezeiten etc. entsprochen wurde. Da das Boot zum ersten Mal in der EU in Verkehr gebracht wird, ist zu klaeren, ob CE Zertifizierung notwendig wird. Zur Klaerung der Fragen sollte die verfuegbare Zeit ja ausreichen.

Aus rein finanziellen Erwaegungen wuerde ich dennoch einen Verkauf des Bootes in Brasilien empfehlen. Nach meiner Einschaetzung ist das Preisniveau in Brasilien fuer Boote zu hoch.

[ralfschmidt]

Zitat von enricohh

Moin allerseits.

Ich lebe in Brasilien und ziehe Ende 2022 zurück nach Hamburg. Ich muss mir jetzt überlegen ob ich mein Boot mit nach Hamburg bringen sollte oder es lieber verkaufe und mir ein Neues kaufe. Es hängt davon ab, ob es dort nutzbar ist und ob es in Deutschland mehr oder weniger wert wäre …. Hoffe das “Problem” ist damit gut beschrieben.

Das Boot :
Rumpf 1969er Holzlaminat
Aufbau 2005 von Kalmar - alles Holz
Motor einfacher Volvo D6 Diesel Z Antrieb 370ps 590
Stunden
Kleine Toilette. Altes GPS, nutze nur IPad.

Wozu :
Sie würde in Hamburg liegen , circa Doveelbe bis Finkenwerder. Ich fahre oft mit Freunden oder Kunden raus, Grille viel … übernachte eher nicht auf dem Boot.
Ich “brauche” 21-35ft…. also eine Schaluppe mit Toilette oder ein kleines Kabinenboot von 24ft oder etwas in dem Dreh. Tendenziell mag ich eher alte Boote.

Der Transport kostet 15.000 Euro im 40ft Container. Das Boot ist in Brasilien 40-50.000 Euro wert.

Was würdet Ihr machen ? In Brasilien verkaufen ? In Hamburg fahren ? Trotz Z Motor ? Trotz Holzlaminat Rumpf ? Was wäre das Boot hier wert ?

Beste Grüsse,
Enrico

wenn du wirklich in Brasilien 40000 Euro dafür bekommst würde ich das Boot da lassen, hier in D ist der Markt für Holzboote kaum vorhanden
auch wenn es ein Bildschönes Boot ist

[enricohh]

Vielen dank an alle.

Der Verkauf und Neukauf scheint mehr Sinn zu machen.

[billi]

Zitat von Segelmatt

Wenn das Boot Dir gehört, und davon gehe ich mal aus, wirst Du es ja wohl kaum in Deutschland bzw. der EU "erstmalig in Verkehr bringen". Und damit ist auch keine Zertifizierung erforderlich. Des Weiteren könnte man auch mit dem Baujahr argumentieren.
Und zum Thema Zoll bzw. Einfuhrumsatzsteuer: wenn das Boot schon länger Dein Eigentum ist, ist das möglicherweise nicht erforderlich, siehe entsprechende Regeln USA. Das ist möglicherweise länderspezifisch, oben wurde ja schon auf das Know-How einer Fachspedition verwiesen.
Das wird also eher auf eine emotionale als auf eine wirtschaftliche Entscheidung hinauslaufen.

Grüße

Matthias.

Die CE wird bei Einfuhr fallig egal ob es sein Eigentum bleibt oder nicht

[Segelmatt]

Nun verkauft der TE ja in Brasilien, damit ist das hier hinfällig. Unabhängig davon ist eine Zertifizierung nach der Sportbootrichtlinie bei erstmaliger Inverkehrbringung erfoderlich, nicht bei der Einfuhr.
Diese Begriffe wurden hier schon mehrfach in ihrer Bedeutung durcheinander gebracht.

Grüße

Matthias.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Segelmatt

Nun verkauft der TE ja in Brasilien, damit ist das hier hinfällig. Unabhängig davon ist eine Zertifizierung nach der Sportbootrichtlinie bei erstmaliger Inverkehrbringung erfoderlich, nicht bei der Einfuhr.
Diese Begriffe wurden hier schon mehrfach in ihrer Bedeutung durcheinander gebracht.

Grüße

Matthias.

mit 'erstmaliger Inverkehrbringung' ist selbige in der EU gemeint - das ProdSG definiert es als

16. Inverkehrbringen die erstmalige Bereitstellung eines Produkts auf dem Unionsmarkt,

und führt explizit aus

9. Einfuhr die erstmalige Bereitstellung eines Produktes aus einem Drittstaat auf dem Unionsmarkt; dabei werden gebrauchte Produkte wie neue Produkte behandelt,

Deshalb benötigt ein in die EU zu importierendes Sportboot erstmal grundsätzlich eine CE-Nachzertifizierung, egal ob neu oder gebraucht. Bei dem (recht eindeutig nicht serienmäßig hergestellten) Boot des OP würde sich die in der Zehnten Verordnung zum Produktsicherheitsgesetz (die sich um die CE-Kennzeichnung von Sportbooten und Wassermotorrädern dreht) definierte Ausnahme aus §1 Abs 2 Nr 1g) anbieten:

Diese Verordnung gilt nicht für folgende Produkte:
[...]
für den Eigengebrauch gebaute Wasserfahrzeuge, sofern sie während eines Zeitraums von fünf Jahren,gerechnet ab der Inbetriebnahme des Wasserfahrzeugs, nicht nachfolgend auf dem Unionsmarkt in
Verkehr gebracht werden,

lg, justme

[Puuh]

Ich schätze das Boot passt in der Breite nicht IN einen 40' Container.
Da muss schon ein 40' flat rack her:
Das ist dann "out of gauge cargo" und entsprechend teurer.
Ich denke auch, das wird dann unwirtschaftlich.
Also Boot verkaufen und in D eine neues kaufen ist vernünftiger.
Aber was hat Bootfahren schon mit Vernunft zu tun?

[volker1165]

Ich würde ja, wenn ich nur im entferntesten in Betracht ziehen würde, das Teil nach D zu holen, es jetzt schon mal auf einen Bekannten in D beim WSA anmelden.
Warum, weiss ich selbst nicht so genau...

[Segelmatt]

@JustMe: wenn Du Dir jetzt noch die Definition von "Bereitstellung" ergoogelst, bist Du beinahe am Ziel.
Wenn man Dinge zitiert, dann bitte korrekt, vollständig und im Zusammenhang. Oder einfach die Finger still halten.
Grüße

Matthias.

[B5254T]

Zitat von Münsteraner

Das ist mir neu! Aber danke für den Hinweis

Momentan ist der schlimmstmögliche Zeitpunkt um irgendetwas in einem Container zu transportieren. Je nach Auslastung der Verbindung haben sich die Preise vervielfacht und es ist mittelfristig nicht mit einer deutlichen Entspannung zu rechnen.

Den möglichen Mehrwert in D frisst dir die Logistik auf, bis es hier angekommen ist. Ich würde es wohl vor Ort verkaufen.

Edit: ein sehr schönes Boot ist das

[Totti-Amun]

Wenn man an dem Boot hängt, es ist ja wirklich schön und hier nicht gesehen, dann mitbringen.

Hier was zu den Frachtraten, hat mich die Tage erreicht. Bevor noch jemand meint, mit 2K€ ist man dabei.
Ich kann mich sehr gut dran erinnern, dass ich vor ein paar Monaten von so einem selten dämlichen Klugscheisser hier im Forum mehrfach angegangen wurde, was die Frachtraten angeht. Sinngemäß, ich solle keine Märchen erzählen, er habe mal vor Jahren mit Frachten zu tun gehabt und ich (wöchentlich damit zu tun) habe gar keine Ahnung.
Da ging es auch um eine Überführung auf einem Frachter aus der Adria, wo ein Spediteur die Überführung hat platzen lassen.

Gruß

Totti

Edit: Leider sehr klein skaliert worden beim Upload. Über 14.000$ sind es für einen 40" Container.
Wem ich das per Email senden soll, bitte eine PN.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Segelmatt

@JustMe: wenn Du Dir jetzt noch die Definition von "Bereitstellung" ergoogelst, bist Du beinahe am Ziel.
Wenn man Dinge zitiert, dann bitte korrekt, vollständig und im Zusammenhang. Oder einfach die Finger still halten.
Grüße

Matthias.

man könnte auch einfach mal die entsprechende 10. ProdSV komplett lesen statt wild herumzugooglen und dann den entsprechenden Passus für private Einfuhren direkt finden:

§ 11 Pflichten der privaten Einführer
(1) Stellt ein Hersteller die Übereinstimmung des Produkts mit den Anforderungen dieser Verordnung nicht sicher, so hat der private Einführer vor der erstmaligen Verwendung des Produkts sicherzustellen, dass dieses die Anforderungen des § 3 und des Anhangs I der Richtlinie 2013/53/EU erfüllt. § 5 Absatz 2 Satz 1 und Absatz 3 und § 6 Absatz 3 und 4 gelten entsprechend.
(2) Stellt der Hersteller die erforderlichen technischen Unterlagen nicht zur Verfügung, hat der private Einführer diese unter Inanspruchnahme angemessenen Sachverstands erstellen zu lassen.
(3) Der private Einführer hat sicherzustellen, dass Name und Anschrift der notifizierten Stelle, welche die Konformitätsbewertung des Produkts durchgeführt hat, auf dem Produkt angebracht sind

Da kannst Du noch so oft behaupten, daß man für gebrauchte Boote keine CE benötigt, richtiger wird es dadurch trotzdem nicht: wer ein Boot, was nicht unter eine der in der 10. ProdSV definierten Ausnahmen fällt erstmalig in die EU einführt ist für die Übereinstimmung mit der EU-Sportbootrichtlinie 2013/53/EU verantwortlich - Nachweis durch CE-Konformitätserklärung. 'Bereitstellung' bedeutet in diesem Zusammenhang schlicht und einfach 'Einfuhr' (weshalb mit der Ausnahme für Eigenbauten auch ein Veräußerungsverbot verbunden ist). Im §1 der aktuellen Version der 10. ProdSV wird das inzwischen auch nochmal explizit klargestellt:

(1) Diese Verordnung gilt für folgende Produkte, die auf dem Markt bereitgestellt oder erstmals verwendet werden:

lg, justme

[Totti-Amun]

Zitat von volker1165

Ich würde ja, wenn ich nur im entferntesten in Betracht ziehen würde, das Teil nach D zu holen, es jetzt schon mal auf einen Bekannten in D beim WSA anmelden.
Warum, weiss ich selbst nicht so genau...

Wenn das die Lösung aller Probleme wäre, wäre es zu schön.
Ist mitnichten so, wenn man weiss, wo die Überseecontainer abgeladen werden und was eine Zollbeschau ist.
Die gibt es unausweichlich, der Zoll ist ausgeschlafen genug, vor Allem aus Übersee und auch bei einem Umzug.
Es gibt nichts auffälligeres, als ein Boot von einem Spediteur oder Frachtunternehmen über- und einführen zu lassen.

Gruß

Totti

[volker1165]

Ich habe es nie als Lösung aller Probleme angepriesen, im Gegenteil.
Aber so ein Boot muss ja nicht nach D gehen

[Segelmatt]

@Justme: Du hast recht, ich entschuldige mich für meine Äußerungen. Die Neufassung lässt tatsächlich keinen Spielraum zu. Die Änderung ist an mir vorbeigegangen. Sorry nochmal &

Grüße

Matthias.