Rückroute Friesland - Rees/Wesel

[fignon83]

moinsen,
nachdem ich letztes Jahr Zealand erkundete, möchte ich dieses Jahr nach Friesland. Anhand des Fenzl kann man sich ja schöne Routen zusammenstellen. Allerdings ist mein Buch von 2004, also nicht mehr wirklich frisch. Der Hinweg ist klar über Rhein und Ijssel. Aber zurück schreibt der Fenzl, gegen die Ijssel ist ein wenig mühselig (und auch langweilig, die bin ich auch schon mit dem Kajak gefahren). Was wäre denn der geeignetste/empfehlenswerteste Weg zurück, auch im Hinblick auf Fahrtzeit, sagen wir mal ab Groningen?

[Segelmatt]

Eine gängige Alternative wäre über die Randmeere (oder bei geeignetem Boot übers Ijsselmeer) bis Muiden, dort in die Vecht, bei Utrecht in den ARK (Achtung Durchfahrthöhe), und dann über die Maas Richtung Osten. In Nijmegen wieder auf den Rhein und dann ab nach Rees.

Groetjes

Matthias.

[Johann Schepers]

Moin,
eine andere Rückroute wäre über Delfzijl, Ems/DEK, WDK und Rhein. Keine Fahrt gegen den Strom. Allerdings ist für die Stecke von Delfzijl nach Papenburg der Seeschein erforderlich. Bei Bedarf bin ich gern behilflich.
Jan

[RobG_NL]

Zitat von Johann Schepers

Moin,
eine andere Rückroute wäre über Delfzijl, Ems/DEK, WDK und Rhein. Keine Fahrt gegen den Strom. Allerdings ist für die Stecke von Delfzijl nach Papenburg der Seeschein erforderlich. Bei Bedarf bin ich gern behilflich.
Jan

Ich denke, das kostet mehr Zeit als IJssel/Rhein zum Berg

[RobG_NL]

Zitat von Segelmatt

Eine gängige Alternative wäre über die Randmeere (oder bei geeignetem Boot übers Ijsselmeer) bis Muiden, dort in die Vecht, bei Utrecht in den ARK (Achtung Durchfahrthöhe), und dann über die Maas Richtung Osten. In Nijmegen wieder auf den Rhein und dann ab nach Rees.

Groetjes

Matthias.

Oder bei Wijk bij Duurstede der Nederijn bis Arnhem, hat Staustufen und deshalb kaum Strom

[RobG_NL]

Zitat von fignon83

Aber zurück schreibt der Fenzl, gegen die Ijssel ist ein wenig mühselig (und auch langweilig, die bin ich auch schon mit dem Kajak gefahren).

Tja, ist aber doch Fenzl's Meinung.

Ich teile die Meinung nicht, denn der IJssel ist nach meiner Meinung ein sehr schönes Fahrrevier, egal zum Tal oder zum Berg.
Mann soll aber Geduld haben, aber das soll man aufs Wasser sowieso.

[Johann Schepers]

Zitat von RobG_NL

Ich denke, das kostet mehr Zeit als IJssel/Rhein zum Berg

Das ist wahrscheinlich. Ich rechne von Delfzijl bis Wesel 4 - 5 Tage. Es sind immerhin 20 Schleusen zu passieren.
Viele Grüße
Jan

[RobG_NL]

Zitat von Johann Schepers

Es sind immerhin 20 Schleusen zu passieren.

Ich weiss nicht wie "schnell" die Schleusen auf die Trasse sind, aber in NL rechne ich immer mit 30min pro Brücke und 60min pro Schleuse ....

[fignon83]

Danke schon einmal soweit. ch bilde die Touren mal in Navship ab, um einen Überblick zu bekommen.
Ich habe natürlich nichts gegen die Ijssel, aber die kenne ich recht gut. 5 Tage nur für die Rückfahrt ist mir mindesten 1, 2 Tage zu lang. 3 Fahrtage a 12 Stunden sollen im Idealfall reichen. Seeschein habe ich auch.

[fignon83]

wenn Navship richtig rechnet und ich keinen Bockmist fabriziert habe, dann ergibt sich folgende Streckenlängen (bin - so glaube ich - vom Lauwersmeer gestartet, nicht von Groningen):
- direkter Weg über Ijssel und Rhein zurück: 263km

- Weg über Muiden, ARK, Waal, Maas: 341km

-über Delfzig, Ems, DEK, WSK: 422km

wenn ich dann noch an schleusen und Brücken denke, werde den direkten Weg in drei Tagen schaffen, und auch das ist nicht ohne gegen den Berg ab Kampen.

den über Westen kommend vielleicht auch noch, aber dann sollte ich direkt in den ARK rein. Ob das so schön ist?

den m.M. nach reizvollsten Weg über die Ems braucht nach meiner Einschätzung mind. 5 Tage.

EDIT: der 4. weg von Rob über den AKR und dann den Nederiin bis nach Arnhem und dann nach Rees sind 291km. Das scheint der schnellste zu sein. Aber auch schön (halbwegs?) oder Autobahn? Wobei ich den Rhein oder den Waal auch schön fand.

Liege ich falsch mit den Schätzungen?

[Mücke]

Zitat von Segelmatt

Eine gängige Alternative wäre über die Randmeere (oder bei geeignetem Boot übers Ijsselmeer) bis Muiden, dort in die Vecht, bei Utrecht in den ARK (Achtung Durchfahrthöhe), und dann über die Maas Richtung Osten. In Nijmegen wieder auf den Rhein und dann ab nach Rees.

Groetjes

Matthias.

Das kann ich nur bestätigen. Für uns letztes Jahr die schönste Strecke
Ich würde von Utrecht aber über den Merwedekanal zur Maas fahren. Traumhaft schön.

[fignon83]

und dann durch den Biesbosch zur Maas? Dann hätte ich die gleiche Rücktour wie letztes Jahr von Zealand.

Mein Favorit ist derzeit die Tour von Rob über den Nederiin. Ich weiß halt nur nicht, ob dieser ARK wirklich so unattraktiv ist (habe nur mal eben gegoogelt, ist noch keine repräsentative Erkenntnis). Da würde ich fast keine Strecke doppelt fahren und immer wieder was neues.

[floka.floka]

Die Vecht, wenn auch nur ein kleiner Teil der Strecke, ist auf jeden Fall einer der schönsten Flüsse in NL.

[Mücke]

Zitat von fignon83

Ich weiß halt nur nicht, ob dieser ARK wirklich so unattraktiv ist (habe nur mal eben gegoogelt, ist noch keine repräsentative Erkenntnis). Da würde ich fast keine Strecke doppelt fahren und immer wieder was neues.

Der ARK ist eine Autobahn für Binnenschiffe.
Durch die Spundwände werden die Wellen reichlich reflektiert.
Ich fand das kurze Teilstück das wir gefahren sind ungemütlich und langweilig.

[fignon83]

wo würdet ihr denn in den ARK einbiegen, bei Vechtsluis in Utrecht sagt Navship mac Durchfahrtshöhe 2,30m? Das ist für mich zu wenig.

[floka.floka]

2,3m ? Das sind mehr an Höhe, ich glaube wir reden hier über 3,75m, aber sicher bin ich mir nicht, auf jeden Fall mehr als 2,3m.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Op_Burenbrug

https://goo.gl/maps/xcqESFWfqhfCfxp77

[fignon83]

Die Brücke ist sicher höher als 2,30. Habe mich auch missverständlich ausgedrückt, Navship spricht von zwei Stellen auf der Route von 2,30, nicht explizit diese Brücke.

[Segelmatt]

Hier der Kartenauschnitt, sind 3,75m.

Groetjes

Matthias.

[RobG_NL]

Zitat von Mücke

Der ARK ist eine Autobahn für Binnenschiffe.
Durch die Spundwände werden die Wellen reichlich reflektiert.
Ich fand das kurze Teilstück das wir gefahren sind ungemütlich und langweilig.

Genau, wir NLer nützen ARK nur zum "Kilometer machen" . . .
Hat nichts mit Spass zu tun

[fignon83]

Von welcher Karte ist der Ausschnitt?

[fignon83]

Eine gängige Alternative wäre über die Randmeere (oder bei geeignetem Boot übers Ijsselmeer) bis Muiden

Über das Ijsselmeer würde ich am liebsten nach Muiden, ich mag die großen Wasserflächen sehr. Jetzt liest man ja so einiges hier über die besonderen Eigenschaften. Zusammengefasst: Bis Windstärke 3 sollte das für einen 10m Verdränger kein Thema sein? Oder gibt es neben den Wetterbedingungen noch andere Faktoren, die ich bedenken sollte?

[Allegria]

wichtiger als die Windstärke ist die Windrichtung!
Bei Wind genau von der Seite wird es auch schon bei 3 ungemütlich.
Bei genau Gegenwind sind auch 5 kein Problem

[fignon83]

Ein bisschen ungemütlich darf es schon sein, ich fand den Rhein runter mit 6bft Gegenwind zwar "sprunghaft", aber durchaus unterhaltsam. Will sagen, muss kein Ententeich sein.

Aber um nicht einen leichtsinnigen Eindruck zu erwecken, es sollte natürlich so angenehm wie möglich und sicher wie nötig sein.

[Mücke]

Eine Möglichkeit wären die Randmeere.
Fand ich persönlich sehr schön.
Tolle Häfen wie zum Beispiel Harderwijk oder Bunschoten.

[Allegria]

Zitat von fignon83

Ein bisschen ungemütlich darf es schon sein,

mit ungemütlich habe ich mich vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt.
Mit meinem Schiff, 11,5m und 13t, Kategorie B auch für Küstengewässer, sind mir auf dem Ijsselmeer bei 4bft genau von der Seite einige Gläser in den Schränken zerbrochen, weil das Schiff sehr stark "gerollt" ist. Mit einem Kurswechsel von ca. 30° war es zwar immer noch ungemütlich, aber nicht unsicher.