Neues Patent Unionspatent

[Totti-Amun]

Seit Januar 2022 gibt es grundlegende Änderungen in der PatentVO.
Das Berufspatent nennt sich nun Unionspatent.
Es ist eine Art "Grundbefähigung" und gilt grundsätzlich auf allen Wasserstraßen der EU.
Für sogenannte Risikostrecken (Rhein, Teile der Donau, Elbe und Weser) ist eine Patenterweiterung in Form einer Zusatzprüfung "Streckenkunde" erforderlich.

Leider sind damit offensichtlich u.a. auch wir Sportbootfahrer mit der Hoffnung auf 20m auf dem Rhein über die Klinge gesprungen.

https://www.elwis.de/DE/Binnenschiff...tent-node.html

Grüße

Totti

[billi]

Das Unionspatent hat ja nichts mit dem SBF zu tun...

Daher besteht noch die Hoffnung auf die Freigabe der deutschen SBF Regeln für den Rhein

[Fronmobil]

Ein guter Freund von mir (und Sportbootfahrer) nimmt gerade in Duisburg an der
Vorbereitung zur Prüfung für das Unionspatent teil.

Ich kann nach der Prüfung sicher mal drüber berichten ...

Klaus, der kein eigenes Schiff > 15 m fahren möchte

[Motorkreuzer Rubin]

Da bin ich mal gespannt. Zumal ich nach einem Boot größer als 15Meter suche. Hab mich mal mit der Akademie Barth in Verbindung gesetzt zwecks Sportpatent

[dete]

Zitat von billi

Das Unionspatent hat ja nichts mit dem SBF zu tun...

Daher besteht noch die Hoffnung auf die Freigabe der deutschen SBF Regeln für den Rhein

Moin,
beim Sportpatent bzw -Schifferzeugnis wird auch nur von 20 > 25m gesprochen, d.h. es bleibt Hoffnung für den Rhein, mal sehen.

Und Streckenkunde für Elbe, Weser etc ist bei < 20m auch kein Thema mehr beim Unionspatent schon …

Grüße
Detlef

[billi]

Zitat von dete

Moin,
beim Sportpatent bzw -Schifferzeugnis wird auch nur von 20 > 25m gesprochen, d.h. es bleibt Hoffnung für den Rhein, mal sehen.

Und Streckenkunde für Elbe, Weser etc ist bei < 20m auch kein Thema mehr beim Unionspatent schon …

Grüße
Detlef

wie gesagt das unionspatent ist das zukünftige Zertifikat für die Berufsschifffahrt und hat mit der Freizeitschifffahrt nicht viel zu tun...

IN FB wird gerade diskutiert, das das Zertifikat eines Beruflers abglaufen ist aber das unionspatent noch eine weile dauert bis es da ist...
die austellende Behörde sagte ihm telefonisch er könne mit dem abglaufenen Patent weiterfahren... die WSP Diesntstellen wären informiert...
ein WSPler in der gruppe hat dem widersprochen.. keine Info bei der WSP und bei einer Kontrolle ist ende mit der Weiterfahrt... ist schon lustig...

[billi]

Hier Mal der zugehörige Blogeintrag

Interessant zu lesen

https://zalu.de/das-unionspatent-kom...hwierigkeiten/

[Totti-Amun]

Zitat von billi

wie gesagt das unionspatent ist das zukünftige Zertifikat für die Berufsschifffahrt und hat mit der Freizeitschifffahrt nicht viel zu tun...

IN FB wird gerade diskutiert, das das Zertifikat eines Beruflers abglaufen ist aber das unionspatent noch eine weile dauert bis es da ist...
die austellende Behörde sagte ihm telefonisch er könne mit dem abglaufenen Patent weiterfahren... die WSP Diesntstellen wären informiert...
ein WSPler in der gruppe hat dem widersprochen.. keine Info bei der WSP und bei einer Kontrolle ist ende mit der Weiterfahrt... ist schon lustig...

Die WSP wird auch lernen müssen, sich mit den Begebenheiten abzufinden. Im Ernstfall fällt denen schnell was auf die Füße, wenn die sich zu weit aus dem Fenster lehnen.
Ich habe gerade mit einem Berufler gesprochen, eigentlich habe ich mich nur dafür interessiert, ob er es schon beantragt hat.
Hat er nicht und er sieht auch derzeit keinen Bedarf. Erst mit der nächsten eh anstehenden Notwendigkeit, etwas 5-Jahres Checkup oder was die da so alle haben.

Eine Überschneidung zur Sportbootfahrerei gibt es natürlich mit dem Sportpatent, die Grund-Ausbildung ist ja beinahe gleich umfangreich und basiert darauf.
Und dann eben die Einkürzung von 20-25m statt 15-25m.

Gruß

Totti

[Totti-Amun]

Zitat von billi

Hier Mal der zugehörige Blogeintrag

Interessant zu lesen

https://zalu.de/das-unionspatent-kom...hwierigkeiten/

Von Christian habe ich übrigens die Info zur Nichterweiterung des SBF Binnen Rhein auf 20m, wir wohnen im selben Ort.

Gruß

Totti

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Die WSP wird auch lernen müssen, sich mit den Begebenheiten abzufinden. Im Ernstfall fällt denen schnell was auf die Füße, wenn die sich zu weit aus dem Fenster lehnen.
Ich habe gerade mit einem Berufner gesprochen, eigentlich habe ich mich nur dafür interessiert, ob er es schon beantragt hat.
Hat er nicht und er sieht auch derzeit keinen Bedarf. Erst mit der nächsten eh anstehenden Notwendigkeit, etwas 5-Jahres Checkup oder was die da so alle haben.

Eine Überschneidung zur Sportbootfahrerei gibt es natürlich mit dem Sportpatent, die Grund-Ausbildung ist ja beinahe gleich umfangreich und basiert darauf.
Und dann eben die Einkürzung von 20-25m statt 15-25m.

Gruß

Totti

Die WSP setzt geltendes Recht nur um.. wenn die darüberstehende Behörde die Anweisung nicht rausgibt, kann die WSP nicht handeln und hat keinen Spielraum...

ist im Blog gut dargestellt wo der Fehler liegt...

der Unmut wird zwischen WSP und Beruflern sein... obwohl keine der beiden Seiten was dafür kann...

[Alexander3]

Hallo,

ich sehe nicht, dass eine Erweiterung der zulässigen Bootslänge auf 20 m von nennenswertem Vorteil wäre. Ziemlich viele Clubs melden doch heute schon Kummer und Sorgen an, wenn man mit einen 15 m Boot vorbeikommen möchte, einfach weil die Steganlagen auf die mechanische Belastung konstruktiv nicht ausgelegt sind.

Und für jene Monorität, die tatsächlich 20 m haben will, sie braucht, sie sich leisten kann, da gibt es oberhalb des SBF verfügbare Möglichkeiten, die gangbar sind.

Ich sehe das nicht als relevantes Thema an.

Viele Grüße

Alexander3

[Oldskipper]

Zitat von Alexander3

Hallo,

ich sehe nicht, dass eine Erweiterung der zulässigen Bootslänge auf 20 m von nennenswertem Vorteil wäre......

.....
Ich sehe das nicht als relevantes Thema an.

Viele Grüße

Alexander3

Ich schon.

[Oldskipper]

Nun noch mal was handfestes zum Thema 20m auf dem Rhein. Im Lauf der Woche bekomme ich verlässliche Informationen aus amtlicher Quelle, ob das Thema überhaupt (noch) im Gespräch ist und ob es da ernsthafte Bestrebungen gibt.
Sobald ich etwas erfahre, posaune ich es hier aus.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Alexander3

Hallo,

ich sehe nicht, dass eine Erweiterung der zulässigen Bootslänge auf 20 m von nennenswertem Vorteil wäre. Ziemlich viele Clubs melden doch heute schon Kummer und Sorgen an, wenn man mit einen 15 m Boot vorbeikommen möchte, einfach weil die Steganlagen auf die mechanische Belastung konstruktiv nicht ausgelegt sind.

Und für jene Monorität, die tatsächlich 20 m haben will, sie braucht, sie sich leisten kann, da gibt es oberhalb des SBF verfügbare Möglichkeiten, die gangbar sind.

Ich sehe das nicht als relevantes Thema an.

Viele Grüße

Alexander3

Ich glaube du hast da ein falsches Bild. Auch mit ner älteren 14 Rumpflänge Segelyacht + Bugspriet und Badeplattform bist du schnell im 15 + Bereich. So manch einem blieb aufgrund der Regelung nur der Weg außen rum.

Gruß
Chris

[schimi]

Zitat von Verbraucheranwalt

Ich glaube du hast da ein falsches Bild. Auch mit ner älteren 14 Rumpflänge Segelyacht + Bugspriet und Badeplattform bist du schnell im 15 + Bereich. So manch einem blieb aufgrund der Regelung nur der Weg außen rum.

Der Bugspriet ist nicht relevant für die Länge.
Für eine Überführung über den Rhein gibt es genug Lotsen für eine kleine Heuer.
Ich glaube auch, das die Veränderung für 99% der Sportbootfahrer uninteressant ist. Warum die Länge auf den anderen Gewässern auf 20 m angehoben wurde, verstehe ich auch nicht.

[Totti-Amun]

Zitat von Verbraucheranwalt

Ich glaube du hast da ein falsches Bild. Auch mit ner älteren 14 Rumpflänge Segelyacht + Bugspriet und Badeplattform bist du schnell im 15 + Bereich. So manch einem blieb aufgrund der Regelung nur der Weg außen rum.

Gruß
Chris

Bugspriet und ggfs. Badeplattform zählen nicht rein, es geht um die Rumpflänge. Manch einer hat gar die Länge der Wasserlinie durchbekommen, wie auch immer.

Zitat von schimi

Für eine Überführung über den Rhein gibt es genug Lotsen für eine kleine Heuer.
Ich glaube auch, das die Veränderung für 99% der Sportbootfahrer uninteressant ist. Warum die Länge auf den anderen Gewässern auf 20 m angehoben wurde, verstehe ich auch nicht.

Es bleibt aber das 1% und die Angleichung an die restlichen Regelungen, auch die der Anrainer.
Für mich ist das durchaus ein Punkt und der Vergleich mit einem Lotsen hinkt. Für mich würde gar der Heimathafen Emmerich ausfallen, der bekanntlich unmittelbar an der Grenze nach Holland liegt und locker mehr als 15m wegsteckt, da liegen immer größere Boote. Oder die noch näheren Häfen zum Wohnort Rees und Wesel oder evtl. Duisburg. Es gibt einige interessante Boote mit knapp über 15m.

Grüße

Totti

[Verbraucheranwalt]

https://www.boot24.com/segelboot/seg...des-motor.html

Mit Bugspriet meine ich jetzt nicht den klassischen Klüverbaum sondern eher sowas. Wo endet da das Boot? Viele haben ja vorne auch einen Bugkorb mit Ausstiegshilfe. Zählt das als Bugspriet?

Und wo steht dass eine (natürlich feste) Badeplattform nicht zur Länge zählt? Das eine hochklappbare nicht mitgerechnet wird ist soweit klar.

Und woher bekommt man für den schmalen Taler den Lotsen?

Ansonsten sollte natürlich die Regelung einheitlich sein. Fände es als Niederländer auch sehr befremdlich wenn ich mein Boot hinter der Landesgrenze nicht mehr selbst legal auf dem Rhein fahren dürfte.

Gruß
Chris

[Totti-Amun]

Zitat von Verbraucheranwalt

https://www.boot24.com/segelboot/seg...des-motor.html

Mit Bugspriet meine ich jetzt nicht den klassischen Klüverbaum sondern eher sowas. Wo endet da das Boot? Viele haben ja vorne auch einen Bugkorb mit Ausstiegshilfe. Zählt das als Bugspriet?

Und wo steht dass eine (natürlich feste) Badeplattform nicht zur Länge zählt? Das eine hochklappbare nicht mitgerechnet wird ist soweit klar.

Und woher bekommt man für den schmalen Taler den Lotsen?

Ansonsten sollte natürlich die Regelung einheitlich sein. Fände es als Niederländer auch sehr befremdlich wenn ich mein Boot hinter der Landesgrenze nicht mehr selbst legal auf dem Rhein fahren dürfte.

Gruß
Chris

Es hieß mal, alles was sich mit mehr oder weniger Aufwand demontieren ließe, kann abgezogen werden. Also auch die Badeplattformen, die angeschraubt sind und nur mit erheblichem Aufwand abgeschraubt werden könnten.

Tatsächlich hatte ich mich mal für ein (Motor-) Boot interessiert, das hatte einen festen Bugsprit in den Rumpf laminiert zum Auf- und Absteigen, also ab Werft und der sorgte dafür, dass das Boot eine Gesamtlänge von 15,6m hatte. Das Boot war trotzdem auf 14,99m eingetragen (im Nachhinein, da das Fahrgebiet früher woanders war), da man den Bugspriet immerhin absägen könnte. Das Boot war auch so ins Binnenregister eingetragen worden (lag aber an der Finanzierung durch den vorherigen Eigner und damit als Sicherheit für die Bank).
Der Heimathafen war also am Rhein hier in der Nähe und war mit dem SBF Binnen fahrbar.

Schönes Boot übrigens, ich schiele inzwischen (noch halbherzig) auch auf Motorsegler. Die können zwar beides nicht so wirklich richtig, aber ich fühle mich umweltpolitisch vielleicht besser damit. Hatte mir letzte Woche bereits einen angesehen, war aber etwas zu klein.

Gruß

Totti

[Verbraucheranwalt]

So wirklich rechtssicher scheint mir das dann aber nicht. Badeplattform zählt also mit wenn sie irgendwie demontierbar ist? Und wo der Bugspriet aufhört und das Boot anfängt ist auch Sache der Auslegung der WSP?

Bin ja sonst nicht so kleinlich. Aber wenn was passiert und am Ende heißt es fahren ohne Führerschein, dann kann das im Schadensfall schon unschöne Diskussionen mit der eigenen Versicherung geben. So richtig einen Ausweg aus der Misere sehe ich auch nicht. Denke nicht dass die WSP einem eine Bescheinigung ausstellt dass das Boot rheinkonform ist.

Motorsegler finde ich auch gut. Aber die Kombination Teak auf Stahl dann doch eher weniger. Preis erscheint mir trotz Überholung recht sportlich für ein Schiff von 1974.

Gruß
Chris

[Fronmobil]

Zitat von Chris

So wirklich rechtssicher scheint mir das dann aber nicht. Badeplattform zählt also mit wenn sie irgendwie demontierbar ist? Und wo der Bugspriet aufhört und das Boot anfängt ist auch Sache der Auslegung der WSP?

Mensch Chris, die Diskussion wurde doch hier im Forum schon wiederholt geführt und hat nichts mit dem Unionspatent zu tun.

Klaus, der die Bestimmungen durchaus als "rechtsicher" ansieht

[Totti-Amun]

Zitat von Verbraucheranwalt

So wirklich rechtssicher scheint mir das dann aber nicht. Badeplattform zählt also mit wenn sie irgendwie demontierbar ist? Und wo der Bugspriet aufhört und das Boot anfängt ist auch Sache der Auslegung der WSP?

Bin ja sonst nicht so kleinlich. Aber wenn was passiert und am Ende heißt es fahren ohne Führerschein, dann kann das im Schadensfall schon unschöne Diskussionen mit der eigenen Versicherung geben. So richtig einen Ausweg aus der Misere sehe ich auch nicht. Denke nicht dass die WSP einem eine Bescheinigung ausstellt dass das Boot rheinkonform ist.

Motorsegler finde ich auch gut. Aber die Kombination Teak auf Stahl dann doch eher weniger. Preis erscheint mir trotz Überholung recht sportlich für ein Schiff von 1974.

Gruß
Chris

Es zählt letztlich das, was in den Bootspapieren steht.
Die WSP habe ich noch nicht nachmessen sehen und auch nicht davon gehört, geht auch ziemlich schlecht.
Die 15m sind definitiv ein sehr dehnbarer Begriff.

Schick ist das Boot im Link, auch wenn ich mir achtern lieber die Eignerkabine vorstelle, mit dem netten Ausblick achteraus...

Ich habe mich erstmals vor ein paar Wochen mit Motorseglern beschäftigt, ich suche ja eher einen Trawler. Dabei ist mir das Boot auf dem Bild ins Auge gesprungen (GFK) und das wäre definitiv denkbar. Ist aber etwas zu klein und vor Allem zwischenzeitlich verkauft.

Gruß

Totti

[Verbraucheranwalt]

Ob im Schadensfall nicht doch mal ein Gutachter hinzu gezogen wird der nachmisst wage ich zu bezweifeln. Aber egal. Ich halte die Regelung für relativ unklar - sonst müsste man da auch nicht "wiederholt diskutieren".

https://www.yachtfocus.com/de/gebrau...ker-50-ms.html

Hier der Motorsegler wäre vielleicht was. Aber auch Stahl.

50 Fuss sind da auch scheinbar nur 14,80 m - könnte hier aber tatsächlich am Bugspriet liegen.

Gruß
Chris

[Gerd-RS]

Die WaPo mit ihrem Stützpunkt in der Einfahrt zum Düsseldorfer Medienhafen hat mich einmal an ihren Steg gebeten, um meine Papiere zu prüfen und die Länge des Bootes zu checken. Offenbar haben die da Markierungen am Steg, um wenigstens grob schätzen zu können, ob die ominösen 15 Meter überschritten sind oder nicht.

Ich lag mit meiner Neptunus 145 (14,5 Meter plus Bugspriet und angeschraubter Badeplattform) offenbar zu deren Zufriedenheit in der Norm.
War aber ganz interessant, wie einer jungen Polizistin - offenbar Anwärterin oder Azubine - von einem älteren Kollegen erklärt wurde, wie man diesen Längencheck macht. Als "Maßstab" wurde übrigen auch die Länge des eigenen Einsatzbootes genannt, das man unterwegs ebenfalls als "Messhilfe" heranziehen könne.

Genaue Messverfahren waren und sind das jedenfalls nicht. Aber immerhin: Es wird gelegentlich kontrolliert.

Gruss


Gerd

[T-Technik]

Was hat das jetzt alles hier mit dem Unionspatent zu tun ?

Das dieses kommen wird, habe ich damals schon angekündigt .


Über bekanntlich Duisburg hinaus, gibt es nun in unserem Bonn
auch eine Simulator Ausbildungsstätte .



Alles über 20 m Rhein oder auch Sportpatent,
ob mit ohne Plattform u. Bugsprit,
ist doch in den entsprechenden Threads zu lesen .

Und hier bin ich an Deutschlands erste amtlicher Stelle in Verbindung .
Nur möchte ich hier nicht jede Woche anrufen um vielleicht nervlich
nachzufragen .
Ich bemühe mich aber vorsichtig so gut es geht .





Grüße : TOMMI

[billi]

Zitat von T-Technik

Was hat das jetzt alles hier mit dem Unionspatent zu tun ?


Grüße : TOMMI

nichts genausowenig wie das Unionspaten mit dem Sportbootführerschein Binnen und der hoffentlich kommenden Öffnung auf 20m auf dem Rhein wie im Rest der Republik... (auch wenn ich es nie brauchen werde)...