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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 17.08.2022, 08:05
Benutzerbild von milton
milton milton ist offline
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Standard Antifouling

Mal so ganz allgemein:
Wenn man vom Thema Umweltverträglichkeit mal komplett absieht, was ist das effektivste Antifouling. Sprich, was muß man machen, damit man 24 Monate einen glatten Rumpf hat.

Klassisches, selbstpolierendes AF
Klassisches Hart-AF
Coppercoat
Nano-AF
Hempel Silic-One
Irgendwas, was die kroatischen Berufler draufpinseln.


Fahrgebiet: Dalmatien.

Und was um alles in der Welt kann man machen, damit auch die Propeller frei bleiben. Damit habe ich aktuelle massivste Probleme.
__________________
Viel Grüße,

Milton

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Geändert von milton (17.08.2022 um 08:11 Uhr)
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  #2  
Alt 17.08.2022, 09:25
Fillette Pénichette Fillette Pénichette ist offline
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Standard

Hallo, 24 Monate sind eine lange Zeit, wenn wir solange warten würden dann nur
mit hart AF Anstrich und 2-3 Reinigungsintervallen zwischenzeitlich (HD Reiniger).

Propeller sollten eigentlich "Selbstreinigend" sein - ist aber alles auch
eine Frage der Nutzung, liegt ein Boot nur sieht alles ganz anders aus!
__________________
Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen um Holz zu
beschaffen, sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer.

(Antoine de Saint-Exupéry)
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  #3  
Alt 17.08.2022, 09:35
Benutzerbild von milton
milton milton ist offline
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Boot fährt im Sommerhalbjahr mind. alle 3-4 Wochen, im Winterhalbjahr nur 2-3 mal.

Größtes Problem sind die Kalkröhrenwürmer an den propellern und auch allen enderen Anbauten des Rumpfs. Da reinigt sich nix von selbst. Ohne Salzsäure ist da nichts zu machen.
__________________
Viel Grüße,

Milton

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  #4  
Alt 17.08.2022, 10:25
dadmatze dadmatze ist offline
Lieutenant
 
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Moin,

mein Fahrtgebiet ist die Ostsee und wir haben immer mit Seepocken zu tun.
Dieses Jahr habe ich International drauf gemacht und darauf geachtet das zwischen dem letzten Anstrich und dem wässern maximal 3 Stunden liegen und bis jetzt nicht eine Pocke dran.
__________________
Gebe einem Mann einen Fisch und er wird für einen Tag etwas zu Essen haben.
Lehre einem Mann zu Angeln und er wird Tagelang im Boot sitzen und Bier trinken
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  #5  
Alt 17.08.2022, 10:31
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Segelmatt Segelmatt ist gerade online
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Es gibt kein universell "bestes" Antifouling, da sind zu viele Variablen in der Gleichung. Die beste Auskunft bekommst Du immer vom Stegnachbarn, wobei in der relativ warmen Adria 24 Monate eine echte Herausforderung sind.

Grüße

Matthias.
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  #6  
Alt 17.08.2022, 10:38
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milton milton ist offline
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Zitat:
Zitat von Segelmatt Beitrag anzeigen
Es gibt kein universell "bestes" Antifouling, da sind zu viele Variablen in der Gleichung. Die beste Auskunft bekommst Du immer vom Stegnachbarn, wobei in der relativ warmen Adria 24 Monate eine echte Herausforderung sind.

Grüße

Matthias.
Deswegen ja auch meine Überlegungen hin zu coppercoat oder den neuen Nanoversiegelungen.
Ich will halt nicht auf dem Wissenstand von vor 20 Jahren stehen bleiben.

Ich habe sogar schonmal überlegt, die Propeller mit Teflon- oder besser mit Keramik zu beschichten. Man liest hierzu aber praktisch nichts im Net. Was bei Pfannen geht, sollte doch auch bei Propellern fiunktionieren.
__________________
Viel Grüße,

Milton

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  #7  
Alt 17.08.2022, 12:33
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Segelmatt Segelmatt ist gerade online
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Na dann halte doch eiinfach mal so eine Pfanne für ein paar Wochen ins Wasser - Du wirst staunen. Es gibt ja auch diese edlen Kupferpfannen, die innen beschichtet sind, da hast Du für beide Versionen ein Ergebnis. Nicht ganz billig, aber was tut man nicht alles für die Wissenschaft

Grüße

Matthias.
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  #8  
Alt 18.08.2022, 10:53
kurz kurz ist gerade online
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Ich habe seit ca 8 Jahren Copper Coat drauf, Boot liegt ganzjährig im Süßwasser, gemacht nie etwas. 100% zufrieden.

Jetzt ist Meer was anderes. Ich hatte mich damals für CC entschieden, weil wohl viele Weltumsegler es drauf haben.

Der Kat, mit dem ich im letzten Jahr die Transat machen konnte, hatte es auch.

Ich würde mich am besten wg CC direkt mal von Verkäufer in D beraten lassen, ob es für deinen Einsatzzweck hält was es verspricht.
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  #9  
Alt 18.08.2022, 19:09
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Jörg Jörg ist offline
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Ich habe jetzt Hempel Hart Antifouling drauf, mit ähnlichem Fahrverhalten nun seit 12 Monaten, bislang kein Bewuchs, hoffe nun auch darauf 24 Monate hinzukommen, bzw bis nächsten Frühjahr wenn es gar nicht geht, dann wäre es wenigstens 18 Monate. Ruder,Trimmklappen und Propeller sind Trilux drauf, bislang keine großen Bewuchsansätze, sehen jedoch schon etwas kalkig aus.
Irgendwann muss das Boot sowieso raus wegen Anoden, Reinigung usw, da streiche ich lieber alle 1,5 bis 2 Jahre Antifouling bevor ich in neuartige Folien, Copper Coat oder Haifischhaut investiere, die ein Vielfaches kosten, ob man wirklich am Ende viel gespart hat ist fraglich. Problem bei Folie, Copper Coat usw ist, dass erstmal alles runter muss bis zum Gelcoat und dann neu aufgebaut werden muss und das kostet natürlich
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Gruß Jörg
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  #10  
Alt 19.08.2022, 09:03
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Zitat:
Zitat von Jörg Beitrag anzeigen
Ich habe jetzt Hempel Hart Antifouling drauf, mit ähnlichem Fahrverhalten nun seit 12 Monaten, bislang kein Bewuchs, hoffe nun auch darauf 24 Monate hinzukommen, bzw bis nächsten Frühjahr wenn es gar nicht geht, dann wäre es wenigstens 18 Monate. Ruder,Trimmklappen und Propeller sind Trilux drauf, bislang keine großen Bewuchsansätze, sehen jedoch schon etwas kalkig aus.
Irgendwann muss das Boot sowieso raus wegen Anoden, Reinigung usw, da streiche ich lieber alle 1,5 bis 2 Jahre Antifouling bevor ich in neuartige Folien, Copper Coat oder Haifischhaut investiere, die ein Vielfaches kosten, ob man wirklich am Ende viel gespart hat ist fraglich. Problem bei Folie, Copper Coat usw ist, dass erstmal alles runter muss bis zum Gelcoat und dann neu aufgebaut werden muss und das kostet natürlich
Gute Argumente.
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Viel Grüße,

Milton

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  #11  
Alt 19.08.2022, 09:57
kurz kurz ist gerade online
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Copper coat als neuartige zu bezeichnen, halte ich jetzt etwas für übertrieben. Weil es seit Jahrzehnten im Einsatz ist. Das heisst, die Erfahrungen sind vorhanden.

Was das Preis Leistungsverhältnis angeht... Das würde ich nicht über den Bauch machen.

Sondern in Ruhe auf die Laufzeiten alle Arbeiten, Produkte, etc. einrechnen. Erst dann hast den Preis.
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  #12  
Alt 19.08.2022, 16:43
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Bei Copper Coat sollte man auch beachten, dass dieses sich extrem schlecht wieder zu entfernen ist, da du ja Epoxidharz mit Kupferpulver draufmachst.
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Gruß Jörg
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  #13  
Alt 19.08.2022, 17:28
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Zitat:
Zitat von kurz Beitrag anzeigen
Copper coat als neuartige zu bezeichnen, halte ich jetzt etwas für übertrieben. Weil es seit Jahrzehnten im Einsatz ist. Das heisst, die Erfahrungen sind vorhanden.

.
Copper Coat gibt es schon lange, mit neuartig meinte ich diese Antihaft- Folien die auf den Rumpf aufgebracht werden
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Gruß Jörg
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  #14  
Alt 14.09.2023, 08:21
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Also das aufgepinselte Hart-Antifouling ist die größte Sch... . Innerhalb von 3 Wochen hat sich der status des Unterwasserschiffs drastisch verschlechtert. Meine Freunde die Kalkröhrenwürmer haben wierdeer alles besiedelt.
Ganz übel erwischt hat es alle Anbauteile wie BSR, Flaps, Propeller, Einlässe. Innerhalb von nur 3 Wochen von brauchbar auf vollflächig weiß. Mehrverbrauch bei 20 kn über 20 %. Verlust an Vmax > 10 km/h.

Der Mist kommt mir nicht mehr drauf. Wie kommt man an vernünftiges AF für den gewerblichen Gebrauch. Oder was kann man sonst noch machen?
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Viel Grüße,

Milton

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  #15  
Alt 14.09.2023, 08:28
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Jörg Jörg ist offline
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Zitat:
Zitat von milton Beitrag anzeigen
Also das aufgepinselte Hart-Antifouling ist die größte Sch... . Innerhalb von 3 Wochen hat sich der status des Unterwasserschiffs drastisch verschlechtert. Meine Freunde die Kalkröhrenwürmer haben wierdeer alles besiedelt.
Ganz übel erwischt hat es alle Anbauteile wie BSR, Flaps, Propeller, Einlässe. Innerhalb von nur 3 Wochen von brauchbar auf vollflächig weiß. Mehrverbrauch bei 20 kn über 20 %. Verlust an Vmax > 10 km/h.

Der Mist kommt mir nicht mehr drauf. Wie kommt man an vernünftiges AF für den gewerblichen Gebrauch. Oder was kann man sonst noch machen?
Was hast du nun drauf?
Auf den Propellern hält leider gar nichts egal ob Propspeed oder normales AF wenn du fährst da hilft nur reinigen
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  #16  
Alt 14.09.2023, 08:49
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DetteK DetteK ist offline
Commander
 
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Ich habe leider keine Langzeit Erfahrungen für die Adria. Im Binnenbereich hatte ich vom Voreigner noch Longlife Antifouling aufgebracht. Jetzt nach 3 Jahren aus dem Wasser gehoben, so gut wie kein Bewuchs. Ich war begeistert.
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  #17  
Alt 14.09.2023, 09:18
kapitaenwalli kapitaenwalli ist offline
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Moin

Geht es speziell um die Kalkröhrenwürmer (auch Seepocken genannt) gibt es wenig was hilft. Kupferhaltige AF's jedenfalls nicht, was ich nach unserem diesjährigen Nordseeaufenthalt wieder mal feststellen durfte.
__________________
Gruß und gute Fahrt

Tot bist du erst, wenn keiner mehr über dich spricht (B.Brecht) Hommage an K.F.

Kapitaenwalli
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  #18  
Alt 14.09.2023, 10:15
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Ich möchte hier auch das Relest Marine Ecoship 522 von BASF erwähnt haben. Ist ein Hart AF und hält in der Adria 3 Saisons, ohne Schrubben.
Gibt es auch für Binnen und Brackwasser.
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Gruß Christoph

Rest in Peace!- John Fisher- Volvo Ocean Racer 3/2018 #foreverfish
https://ineuropaunterwegs.travel.blog/

Geändert von christoph (14.09.2023 um 10:55 Uhr)
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  #19  
Alt 14.09.2023, 10:22
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Charlie2021 Charlie2021 ist offline
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Ich habe bei meinem Gleiter selbstpolierendes Hempel Mille NCT 3 Anstriche.
1. Anstrich ROT und die anderen beiden in Dunkelblau. Im August war noch bis auf ein paar kleine cm² Stellen alles Blau (noch kein Rot durchgeschimmert)
Liegt fix in Pirovac, HR und ist immer durchgehend 2 Jahre im Wasser. Hab heuer im Mai einmal den Bewuchs mit einer Handbürste entfernt.
Werde dabei bleiben, da ich sehr zufrienden bin.
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LG Markus

"Wer nie ein Boot besaß, der weiß an Schas!"
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  #20  
Alt 14.09.2023, 15:27
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Zitat:
Zitat von kapitaenwalli Beitrag anzeigen
Moin

Geht es speziell um die Kalkröhrenwürmer (auch Seepocken genannt) .
Nö, Seepocken sind Rankenfußkrebse und keine Kalkröhrenwürmer
__________________
Handbreit Jens
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  #21  
Alt 14.09.2023, 16:59
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milton milton ist offline
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Wirklich Vielen Dank für die bisherigen Tipps. Ich hab jetzt erstmal was zum lesen. Danke
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Viel Grüße,

Milton

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  #22  
Alt 14.09.2023, 17:05
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milton milton ist offline
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Hat irgendwer als Mittelmeer-Lieger (Adrialieger) das Hempel Silic one drauf.

Das könnte ja auf das jetztige Hempel Hard einfach mittels Conversion Primer drübergestrichen werden.

Insb. erfahrungen an BSR und Propellern würden mich interessieren.
Hempel gibt ja 2 Jahre Haltbarkeit an.
__________________
Viel Grüße,

Milton

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  #23  
Alt 14.09.2023, 18:55
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Jörg Jörg ist offline
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Zitat:
Zitat von milton Beitrag anzeigen
Hat irgendwer als Mittelmeer-Lieger (Adrialieger) das Hempel Silic one drauf.

Das könnte ja auf das jetztige Hempel Hard einfach mittels Conversion Primer drübergestrichen werden.

Insb. erfahrungen an BSR und Propellern würden mich interessieren.
Hempel gibt ja 2 Jahre Haltbarkeit an.
Auf dem Rumpf hält das auch länger, auf den Propellern hält es eben solange bis du mal eine ordentliche Strecke gefahren bist, leider nicht 2 Jahre, haben schon mehrere viel Geld ausgegeben und trotzdem einmal im Jahr dann zum Saubermachen rausgekrant
__________________
Gruß Jörg
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  #24  
Alt 14.09.2023, 19:00
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Føx Føx ist offline
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2.691 Danke in 1.775 Beiträgen
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ich hab mit dem Aluprop ja keine Probleme aber der hat ja so eine Beschichtung...wie ist das bei Edelstahlprops? sind die auch "selbstreinigend"?

> binnengewässer
__________________
Grüße

Gordon

Nüffe? Welfe Nüffe?
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  #25  
Alt 15.09.2023, 00:16
yello yello ist offline
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779 Danke in 327 Beiträgen
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Ich habe bei meiner 51er seit 2 1/2 Jahren das Relest Marine Ecoship von Akzo Nobel drauf. Das Boot lag teilweise in Oberitalien in einem Fluß im Süsswasser und der Lagune im Salzwasser, sowie in Istrien. Diesen August bin ich getaucht und habe den kompletten Rumpf abgebürstet. Der Bewuchs variierte auf der lichtabgewandten Seite zwischen leicht abwischbarem 2 mm grünem Pelz und auf der Sonnenseite 2mm grünem Pelz auf mittelhartem, mit Anstrengung abzubürstendem grauen Belag. Auf dem Rumpf gab es sonst keinerlei Bewuchs von Muscheln oder Kalkröhrenwürmern, etc.

Die Propeller und Ruder (Bronze), sowie Wellen und Bugstrahler waren mit Trilux gestrichen worden. Die Bugstrahler haben nur minimal Bewuchs, ähnlich dem Rumpf.
Die Propeller und Ruder hatten starken Bewuchs mit Muscheln, welcher sich mit einem Metallspachtel entfernen ließ. Das Trilux wirkte dabei als Trennmittel und löste sich dabei großteils. Bei den Wellen ließ sich der Bewuchs ebenfalls leicht abkratzen und auch hier löste sich das Trilux vom Edelstahl. Immerhin hat das Trilux der Verkalkung entgegengewirkt, auch wenn der Bewuchsschutz schwach ist. Bemerkenswert ist aber, daß das Trilux sich nicht gelöst hatte.

Die Stützrohre der Badeplattform aus VA hatte ich testweise mit dem Relest gestrichen und die sind bewuchsfrei.

Ich werde voraussichtlich nächstes Jahr das AF nach gut 3 1/2 Jahren erneuern und dann auch die Propeller, Ruder und Wellen mit dem Relest streichen, da die Wirkung offensichtlich sehr gut ist und ich keinerlei Reaktion mit dem darunterliegenden Metall feststellen konnte, wenn man den empfohlenen Sealer vorher streicht. Da ich nicht schneller als 7 Knoten fahre, sollte das auch auf den Propellern ähnlich dem Trilux funktionieren.

yello
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