Bootskauf mit fehlenden Unterlagen

[xatner]

hallo,
Am Wochenende bin ich zum Gerdasee gefahren hab mir ein Boot angeschaut (Eolo 590 mit Außenborder Mercury 135) und es gekauft. Vom Verkäufer (Privatverkauf) habe ich folgende Unterlagen bekommen:
Kaufvertrag (original beidseitig unterschrieben)
CE vom Boot (schaut aber aus wie eine Kopie) dieses hat der Verkäufer neu gekauft (Baujahr 2009)
Datenblatt vom Motor (Mercury 135) diesen hat der Verkäufer gebraucht gekauft (vor 2 Jahren Baujahr 2006)
Kopie der Internationalen Zulassungsurkunde für Sportfahrzeuge (in Innsbruck ausgestellt) hier ist aber noch der Originale Motor eingetragen (Yamaha), dieser wurde ihm vom Boot gestohlen (Kopie vom Polizeibericht ist vorhanden).
Das Boot würde ich gerne In Kroatien (Zadar) anmelden. Ich habe mich mit einem befreundeten Bootsbesitzer unterhalten und prompt kam dann der Schock. Er meinte ich werde dort folgende Unterlagen für eine Anmeldung benötigen:

Vom Notar beglaubigter Kaufvertrag - kann mir der Verkäufer im nachhinein auf dem Postweg noch erledigen
Original Abmeldebescheinigung - schickt mir der Verkäufer auf dem Postweg zu
Kopie (besser noch Original) Internationale Zulassungsurkunde für Sportfahrzeuge - schickt mir der Verkäufer auf dem Postweg zu
Original CE vom Boot - habe ich leider nur eine Kopie
Original CE vom Motor - habe ich nur so ein Datenblatt, das CE könnte ich eventuell beim Hersteller anfragen ob der mir ein Duplikat ausstellt (würde mich aber sicher einige hundert EUR kosten)

Und ungeblich soll ich all diese Unterlagen auch noch ins Kroatische übersetzen lassen???

Habt ihr Erfahrungen mit so einer Situation, eventuell kann mir jemand bestätigen das ich wirklich all diese Unterlagen brauche
mfg

[Emotion]

Bist du Kroatischer Staatsbürger mit Wohnort in Kroatien?

Ansonsten melde das Boot in deinem Heimatland an! In Deutschland brauchst du nur den Kaufvertrag zwischen Dir und dem Verkäufer. Bekommst bei einem beliebigem WSA dein kennzeichen und kannst es damit in HR für den Urlaub registrieren.

[Nautico]

Vom Gefühl her würde ich das Boot zuerst auf Deinen Namen in Deutschland bei einem WSA anmelden und dann mit ein paar Wochen Verzögerung in Kroatien anmelden.
Ist sicherlich einfacher ein dann deutsches Boot, welches auf Deinen Namen angemeldet ist, in HR anzumelden als wenn Du mit italienischen Papieren, einem Kaufvertrag, ect. in Zadar zur Anmeldung erscheinst

[Nautico]

Sorry Hendrik,
meine Antwort hat sich mit Deiner zeitlich überschnitten

[xatner]

hallo,
nein ich bin Slowenischer Staatsbürger (mit Wohnsitz nur in Slowenien) und in Slowenien benötige ich auch die gleichen Unterlagen wie in Kroatien...
Falls ich euch richtig verstanden habe nimmt man es in Deutschland nicht so genau mit den Dokumenten wie in den Adrialändern? Ich dachte aber es wäre eher umgekehrt. Ihr denkt mit den Vorhandenen Unterlagen wäre es kein Problem in Deutschland das Boot anzumelden? Wahrscheinlich aber nicht als Slowenischer Staatsbürger ohne Wohnsitz in Deutschland oder?

[jogie]

Am einfachsten wäre es beim Wasserschifffahrtsamt in DL anzurufen und zu fragen,
oder beim zustädigen Amt in Kroatien.
Denn die wissen es genau ob mit diesen Papieren eine Anmeldung möglich ist, oder was genau gebraucht wird.

[Emotion]

Als in Deutschland lebender wäre es ganz einfach

Ausweis Kopie
Kaufvertrag Kopie
30€
Und das ausfüllen

https://www.wsa-mittellandkanal-elbe...cationFile&v=3

[xatner]

Zitat von Emotion

Als in Deutschland lebender wäre es ganz einfach

Ausweis Kopie
Kaufvertrag Kopie
30€
Und das ausfüllen

https://www.wsa-mittellandkanal-elbe-seitenkanal.wsv.de/Webs/WSA/Mittellandkanal-ESK/DE/SharedDocs/Downloads/ANTRAG_Kleinfahrzeuge_MLK_ESK.pdf?__blob=publicati onFile&v=3

Und ich kann das sicher nicht als Slowenischer Staatsbürger dort anmelden? EU zählt nix in diesem Fall?

[waterfront]

Ein Kennzeichen für Kleinfahrzeuge beim WSA bekommt man nur bei deutscher Staatsbürgerschaft oder gewöhnlichen Aufenthalt in Deutschland. ( Also bitte dem TE keine falschen Hoffnungen machen ).

Ansonsten kann ich dem namenslosen TE nur sagen: Pech gehabt! Du kommst an den gesetzlichen Bestimmungen deines Heimatlandrs nun Mal nicht vorbei. Besser:! vorab informieren.
P.S.:. Die deutsche Praxis: nur anhand eines Kaufvertrages ein Kennzeichen für ein Boot zu erhalten, wird vermutlich bald einkassiert. Da es solch eine Handhabung nirgends in der EU gibt.

[xatner]

Zitat von Emotion

Als in Deutschland lebender wäre es ganz einfach

Ausweis Kopie
Kaufvertrag Kopie
30€
Und das ausfüllen

https://www.wsa-mittellandkanal-elbe-seitenkanal.wsv.de/Webs/WSA/Mittellandkanal-ESK/DE/SharedDocs/Downloads/ANTRAG_Kleinfahrzeuge_MLK_ESK.pdf?__blob=publicati onFile&v=3

Auf dem Anmeldeformular ist aber noch aufgeführt das man den Ausweis des bisherigen Kennzeichens beifügen muß, oder geht es auch ohne?

[xatner]

Zitat von waterfront

Ein Kennzeichen für Kleinfahrzeuge beim WSA bekommt man nur bei deutscher Staatsbürgerschaft oder gewöhnlichen Aufenthalt in Deutschland. ( Also bitte dem TE keine falschen Hoffnungen machen ).

Ansonsten kann ich dem namenslosen TE nur sagen: Pech gehabt! Du kommst an den gesetzlichen Bestimmungen deines Heimatlandrs nun Mal nicht vorbei. Besser:! vorab informieren.
P.S.:. Die deutsche Praxis: nur anhand eines Kaufvertrages ein Kennzeichen für ein Boot zu erhalten, wird vermutlich bald einkassiert. Da es solch eine Handhabung nirgends in der EU gibt.

wie lange dauert den so eine Anmeldung (bis man das Kennzeichen bekommt) ? Ist die Ausstellung eines solchen Kennzeichens vom WSA unbefristet ? Ich bin jetzt schon am überlegen ob ich den Kaufvertrag nicht auf meinen Onkel (mit Wohnsitz in Deutschland) ändere...
mfg

[Silberlocke]

Anmeldung geht ganz fix und ist unbefristet. Postlaufzeit plus ein paar Tage oder direkt hinfahren und in Echtzeit mitnehmen.

[gerald11]

Liebe Admins

Ich würde diesen Thread schließen, er könnte dazu verwendet werden gestohlene Boot/Motoren wieder einen legalen Anschein zu geben.

Diese Anmeldungsumgehungsfragen von anonymen Usern wegen angeblich fehlender Dokumente sollte man mit VIEL Skepsis begegnen!!!

[xatner]

Zitat von gerald11

Liebe Admins

Ich würde diesen Thread schließen, er könnte dazu verwendet werden gestohlene Boot/Motoren wieder einen legalen Anschein zu geben.

Diese Anmeldungsumgehungsfragen von anonymen Usern wegen angeblich fehlender Dokumente sollte man mit VIEL Skepsis begegnen!!!

Hallo, mal ganz langsam, ich habe gesagt das ich einen Kaufvertrag habe und eine menge anderer Unterlagen bei Kaufabschluß bekommen haba, also ist es ja wohl logisch das ich das Boot ganz legal erworben habe oder? Also ich möchte jetzt bitte nicht in eine "illegele Ecke" geschoben werden. Mir war nur nicht bewußt das ich noch zusätzliche Unterlagen für die Anmeldung an der Adriaküste benötige die ich leider nicht mitbekommen habe. Und jetzt suche ich nach einer (legalen) Lösung für mein (legales) Problem.
mfg
Franc aus Slowenien

[Lippi]

Das war sicherlich nicht gegen Dich gemeint. Die Verfahrensweisen könnten aber anderen "helfen", die hier heimlich mitlesen.

[xatner]

Zitat von Lippi

Das war sicherlich nicht gegen Dich gemeint. Die Verfahrensweisen könnten aber anderen "helfen", die hier heimlich mitlesen.

ja ok das verstehe ich ja auch, ich kann es aber immer noch nicht fassen warum das in Deutschland (das ja eigentlich als das Bürokratie-Land gilt) und eigentlich alles doppelt und dreifach geprüft wird bevor eine Genehmigung erteilt wird, das bei der Bootsanmeldung dann so "lasch" genommen wird. Und in den Balkanländern (ex-YU) auf einmal so hohe Ansprüche gestellt werden. Ich habe mich jetzt schon mal schlau gemacht wie ich an das CE für den Außenborder komme:
Beim Mercury Händler in Slowenien einen Antrag stellen dieser fordert dann die Ausstellung eines Duplikates beim Mercury Hersteller (ich vermute mal in den USA) ein, das kostet mich dann so um 400-500 EUR und ich müßte mit einer Wartezeit von ca. 4 Wochen rechnen, was (für mich) bedeutet ich könnte auch ohne weiteres 8 Wochen darauf warten. Versteht ihr jetzt warum ich nach einer anderen Möglichkeit suche?
Vieleicht sind ja hier Slowenische/Kroatische Eigner unterwegs und haben Tipps für mich
mfg
Franc

[MarkusP]

Zitat von xatner

Hallo, mal ganz langsam, ich habe gesagt das ich einen Kaufvertrag habe und eine menge anderer Unterlagen bei Kaufabschluß bekommen haba, also ist es ja wohl logisch das ich das Boot ganz legal erworben habe oder? Also ich möchte jetzt bitte nicht in eine "illegele Ecke" geschoben werden. Mir war nur nicht bewußt das ich noch zusätzliche Unterlagen für die Anmeldung an der Adriaküste benötige die ich leider nicht mitbekommen habe. Und jetzt suche ich nach einer (legalen) Lösung für mein (legales) Problem.
mfg
Franc aus Slowenien

Leider hatte ich auch mal ein ähnliches Problem mit einem ausländischen Führerschein (Österreich, legal geprüft) einer Bekannten. Ich habe auch nach einer legalen Lösung zur Umschreibung nach D gesucht. Es wurden auch gleich illegale Aktivitäten unterstellt bzw. das könnten Andere für illegale Aktivitäten nutzen.
Schade...

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[xatner]

Zitat von MarkusP

Leider hatte ich auch mal ein ähnliches Problem mit einem ausländischen Führerschein (Österreich, legal geprüft) einer Bekannten. Ich habe auch nach einer legalen Lösung zur Umschreibung nach D gesucht. Es wurden auch gleich illegale Aktivitäten unterstellt bzw. das könnten Andere für illegale Aktivitäten nutzen.
Schade...

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ok verstehe, vielleicht hat ja jemand einen Tip den er mir per PM zukomman lassen kann, bitte NUR legales !
mfg
Franc

[MarkusP]

Franc, ich denke Du hast mich vielleicht missverstanden. Ich finde, es sollte hier weitergehen! Du willst nichts illegales und das ist auch ok.
Viele Grüße Markus

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[uli07]

Woher weißt du das? Nur weil er geschrieben hat das er nen Kaufvertrag hat und andere Papiere? Das kann man sich auch ausdenken.

[MarkusP]

Zitat von uli07

Woher weißt du das? Nur weil er geschrieben hat das er nen Kaufvertrag hat und andere Papiere? Das kann man sich auch ausdenken.

Woher weiß ich, das jemand ein legales Boot hat, wenn er fragt, wie er das Zündschloss wechselt?
Wieso werden Zündschlösser überhaupt als Ersatzteil verkauft?
Ich habe meins nach 25 Jahren übrigens auch gewechselt, ganz legal, es hatte einen Wackler.
Franc hat extra nach einem legalen Weg gefragt, nicht, ob jemand jemanden kennt der ihm Papiere fälscht [emoji85]
Uli, sorry, man kann immer was negatives konstruieren, dann darf man hier im BF niemanden mehr helfen.
Wenn es klar illegal ist, bin ich aber selbstverständlich deutlich bei Dir!

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[uli07]

Das macht doch nichts das du ne andere Auffassung hast , bzw. ich eine andere habe wie du.

[Lucky130]

Zitat von xatner

ja ok das verstehe ich ja auch, ich kann es aber immer noch nicht fassen warum das in Deutschland (das ja eigentlich als das Bürokratie-Land gilt) und eigentlich alles doppelt und dreifach geprüft wird bevor eine Genehmigung erteilt wird, das bei der Bootsanmeldung dann so "lasch" genommen wird. Und in den Balkanländern (ex-YU) auf einmal so hohe Ansprüche gestellt werden. Ich habe mich jetzt schon mal schlau gemacht wie ich an das CE für den Außenborder komme:
Beim Mercury Händler in Slowenien einen Antrag stellen dieser fordert dann die Ausstellung eines Duplikates beim Mercury Hersteller (ich vermute mal in den USA) ein, das kostet mich dann so um 400-500 EUR und ich müßte mit einer Wartezeit von ca. 4 Wochen rechnen, was (für mich) bedeutet ich könnte auch ohne weiteres 8 Wochen darauf warten. Versteht ihr jetzt warum ich nach einer anderen Möglichkeit suche?
Vieleicht sind ja hier Slowenische/Kroatische Eigner unterwegs und haben Tipps für mich
mfg
Franc

Lasch ist relativ. Am Ende musst du trotzdem nachweisen, dass das Boot dir gehört und keinem Dritten. Hierfür reicht ggf. nicht nur ein Kaufvertrag, insofern aus den Bootspapieren die Historie der Vorbesitzer nicht eindeutig einher geht und du müsstest mit Kaufverträgen der Vorbesitzer nachweisen, dass der Vorbesitzer dir das Boot rechtmäßig verkauft hat und in dessen Besitz war.
Habe solch ein ähnliches Thema erst neulich mit dem ADAC durchgespielt.
Von einer Bootsanmeldung über einen Dritten Hier in DE würde ich dir abraten. Damit hast du dann nur zusätzliche Probleme, insofern DU selbst das Boot wieder in Kroatien anmelden möchtest.

[Marinello Eden]

Zitat von uli07

Woher weißt du das? Nur weil er geschrieben hat das er nen Kaufvertrag hat und andere Papiere? Das kann man sich auch ausdenken.

Uli auf der einen Seite hast Du Recht auf der anderen Seit, meint er es vielleicht Ehrlich.

Ich weiß nichts und wenn dann würde ich in diesem Fall so Leid es mir auch tut nichts sagen.
Mann muss auf Nummer Sicher gehen das nichts falsches passieren kann.
Sorry für meine Meinung

[xatner]

Zitat von Lucky130

Lasch ist relativ. Am Ende musst du trotzdem nachweisen, dass das Boot dir gehört und keinem Dritten. Hierfür reicht ggf. nicht nur ein Kaufvertrag, insofern aus den Bootspapieren die Historie der Vorbesitzer nicht eindeutig einher geht und du müsstest mit Kaufverträgen der Vorbesitzer nachweisen, dass der Vorbesitzer dir das Boot rechtmäßig verkauft hat und in dessen Besitz war.
Habe solch ein ähnliches Thema erst neulich mit dem ADAC durchgespielt.
Von einer Bootsanmeldung über einen Dritten Hier in DE würde ich dir abraten. Damit hast du dann nur zusätzliche Probleme, insofern DU selbst das Boot wieder in Kroatien anmelden möchtest.

Der Besitznachweis ist ja kein Problem (der Verkäufer hat das Boot neu gekauft), Ich habe einen 2sprachigen Kaufvertrag (Deutsch/Englisch) vom Verkäufer der in seinem Heimatland noteriell Beglaubigt wurde. Jetzt muß ich dieses Dokument nocheinmal ins Kroatische übersetzen und beglaubigen lassen. Ich gehe mal stark davon aus das die Angestellten in der Kroatischen Zulassungstelle für Boote alle (fast) deutsch oder englisch sprechen/verstehen bei den vielen Touristen dort. Ein nur kroatischer Sachbearbeiter ohne Fremdsprachenkenntnisse wäre mir dort absolut fehl am Platz. Schaut mir sehr nach "Geldmacherei" aus. Was ich absolut nicht verstehe warum ich bei einem 13 Jahre altem Boot und bei einem 17 Jahre alten Außenborder "Originale" CE Zertifikate einreichen muß. Das Boot wird ja sowieso auch von einem TÜV Sachverständigen begutachtet. Und falls dieser ein blutiger Anfänger ist und eine Umschulung vom Metzger zum TÜV Gutachter ohne Augenmaß gemacht hat und auch wenn kein CE dabei ist kann er doch wohl auch mal nach den Spezifikationen googeln ob das zusammenpasst (Boot und Motor) für sein Geld, wenn er schon von der Materie keine Ahnung hat. Auserdem wird wohl keiner so blöd sein und sich einen wasweissich 500PS/400KG Außenborder auf ein 750KG Boot schrauben, ok der ein oder andere vielleicht schon aber das muß dann ein TÜV Sachverständiger ja schon von weitem sehen das das nicht zusammenpasst.
mfg
Franc