Gilt ein Segler mit gelegtem Mast als Motorboot ?

[Andi aus Bad Essen]

Ich möchte mit meiner Neptun gerne die Berliner Gewässer erkunden.
Aber manche Kanäle zwischen den Seen sind für Segelboote gesperrt.
Gelte ich als Segler mit gelegtem Mast als Motorboot und darf ich dann da durchfahren ?
Wie sieht das rechtlich aus ?
Rein praktisch habe ich ja eine KS mit 0,7m Tiefgang, lass es beladen 0,9 werden. Die Tiefen reichen laut Sonarchart dicke aus.

[edjm]

Ja. Wenn der Motor läuft.

Gruß: edjm.

[Saint-Ex]

Zitat von edjm

Ja. Wenn der Motor läuft. Gruß: edjm.

Oder, falls das Segelboot mit gelegtem Mast irgendwie auf Grund gelaufen ist, eher als “Wrack“. Steht es dagegen auf einem Trailer mit gelegtem Mast in einem umzäunten Gelände, spricht man eher von “Winterlager“[emoji6].

[hein mk]

Moin
Ob mit gelegtem oder stehendem Mast ist im Sinne der Verordnung wurst, denke ich. Es geht wohl da rum ,dass wie auf dem NOK auch, NUR segeln nicht erlaubt ist sondern ein Motor mitlaufen muss.
Auf dem NOK haben wir dann den Ab betriebsbereit abgesenkt wenn der Vortrieb durch die Segel ausreichte um die Marschgeschwindigkeit von 5-6Kn zu halten.
Gruß Hein

[Andi aus Bad Essen]

Zitat von Saint-Ex

Oder, falls das Segelboot mit gelegtem Mast irgendwie auf Grund gelaufen ist, eher als “Wrack“. Steht es dagegen auf einem Trailer mit gelegtem Mast in einem umzäunten Gelände, spricht man eher von “Winterlager“[emoji6].

Okay, aber nehmen wir an: Motor läuft, es läuft nicht auf Grund, Licht funktioniert auch und sogar die Fenster sind dicht und der Trailer steht irgendwo in Potsdamm auf dem Parkplatz (was vergessen ?? ) ....
und dann fährt es einfach durch einen für Segelboote gesperrten Kanal.

Meine Frage war: Gelte ich dann als Motorboot oder immer noch als Segelboot, weil das ja schließlich im Bootsschein steht.

[D Bayr]

Motorboot.

[waterfront]

Hast du den Binnenschein?

Es gibt rechtlich kein Segel- oder Motorboot, sondern nur ein Kleinfahrzeug und ein Kleinfahrzeug unter Segeln.
Bei genauer Betrachtung dieser Bezeichnungen, kannst du dir die Antwort sicherlich selber geben.

[zooom]

Zitat von hein mk

Moin
Ob mit gelegtem oder stehendem Mast ist im Sinne der Verordnung wurst, denke ich. Es geht wohl da rum ,dass wie auf dem NOK auch, NUR segeln nicht erlaubt ist sondern ein Motor mitlaufen muss.
Auf dem NOK haben wir dann den Ab betriebsbereit abgesenkt wenn der Vortrieb durch die Segel ausreichte um die Marschgeschwindigkeit von 5-6Kn zu halten.
Gruß Hein

Mit gelegtem Mast kann man nicht segeln, ergo ist er ein Motorboot.

[billi]

Ich Frage mich gerade welcher Kanal für Segelboote gesperrt ist...
Und eigentlich ist es ganz einfach... Ein Segelboot das mit Motor Fahrt ist ein Motorboot egal ob der Mast steht oder liegt....

Ob der Mast steht oder liegt ist vielleicht interessant für Brücken ...

[Libertad]

Steht da:
- Segelboot verboten
oder
- segeln verboten?

[Musikbaer]

Ein Segelboot, das unter Motor fährt, gilt als Fahrzeug mit Maschinenantrieb.

[Saint-Ex]

Zitat von waterfront

Hast du den Binnenschein? Es gibt rechtlich kein Segel- oder Motorboot, sondern nur ein Kleinfahrzeug und ein Kleinfahrzeug unter Segeln. Bei genauer Betrachtung dieser Bezeichnungen, kannst du dir die Antwort sicherlich selber geben.

Genau Waterfront!
- Kleinfahrzeug ohne Antrieb/mit Muskelantrieb,
- Kleinfahrzeug unter Segel oder
- Kleinfahrzeug unter Maschinenantrieb
In der Regel sind nicht Segelboote verboten, sondern Segeln, also das Fahren mit einem Kleinfahrzeug unter Segel.

[Federball]

Zitat von Andi aus Bad Essen

.....Gelte ich als Segler mit gelegtem Mast als Motorboot und darf ich dann da durchfahren ? .....

Solange du mit Maschinenkraft fährst, bist du ein Kleinfahrzeug mit Maschinenkraft.
Sogar der Mast kann stehen bleiben : son 13m Signal / Flaggenmast ist doch ok.

[Fronmobil]

Wo sind denn hier im Revier Kanäle für Segelboote gesperrt?

Klaus aus Potsdam, nicht Potsdamm

Ich lerne ja grade für den SBF Binnen....

Sobald ein Segelboot mit Motor betrieben wird, ist es ein "Kleinfahrzeug unter Maschinenbetrieb" (vorher "Kleinfahrzeug unter Segel").
Dann musst Du aber auch den schwarzen Kegel mit Spitze nach unten zeigen, entsprechende Beleuchtung (Dreifarb-Laterne) haben und daran denken,
das sich deine Ausweichregeln ändern, denn plötzlich bist Du in vielen Fällen Ausweichpflichtig.

Gruß

H.P.

[wolf b.]

Zitat von hpkoopmann

Dann musst Du aber auch den schwarzen Kegel mit Spitze nach unten zeigen....

Nicht bei gelegtem Mast, da kann man dich ja nicht mit unter Segel verwechseln.
Du bist ohne Mast ein Motorboot, wie schon etliche geschrieben haben.

[subsven]

Zitat von wolf b.

Nicht bei gelegtem Mast, da kann man dich ja nicht mit unter Segel verwechseln.
Du bist ohne Mast ein Motorboot, wie schon etliche geschrieben haben.

Und nur der Vollständigkeit halber: Auch mit laufendem Motor und stehendem Mast, aber ohne Segel, braucht man keinen schwarzen Kegel, obwohl man ein Motorboot ist.

Der Kegel cancelled quasi die Segel aus.

Gruesse,

Sven

[Andi aus Bad Essen]

Zitat von Fronmobil

Wo sind denn hier im Revier Kanäle für Segelboote gesperrt?

Klaus aus Potsdam, nicht Potsdamm

die Durchfahrt von Templiner See zum Schwielowsee z.Bsp., oder nicht ?

[Andi aus Bad Essen]

ansonsten @all
besten Dank für's Mitdenken.
Ich habe wohl auch SBF Binnen, musste mir aber dazu schon lange keine Gedanken machen, da ich zunächst nur auf dem Dümmer unterwegs war. War mir inzwischen etwas unsicher geworden. Aber klar, ist eigentlich logisch.

Kegel ist klar, aber ihne Mast ?? kein Kegel.
Drei Farben sind angebaut.

[Andi aus Bad Essen]

Vielleicht haste noch ein paar Tips für nen Rookie:
Meine idee: Kranen im Wannsee (Hast Du da eine Empfehlung?)
Dann erst nach Berlin rein über die Spree (Die Funkzeiten am Regierungsviertel habe ich bedacht)
Dann zurück und runter bis zum Schwielowsee. Wo es unter Segel geht, segeln, sonst motoren und dann die Havel nach Brandenburg hoch.

Sollte vorrangig Westwind herrschen, würde ich in Brandenburg, ecke Deetz oder Ketzin starten.

Moin, Andreas

[kapitaenwalli]

Moin

wo gibt es in Deutschland Kanäle die gleichzeitig auch Bundeswasserstraßen sind, in denen Segeln erlaubt ist?

Kenne ich erstmal nicht, lasse mich aber gerne belehren. Ansonsten gilt, sobald die Maschine läuft, fährst Du unter selbiger - bist also ein Motorboot (Kleinfahrzeug unter Maschinenantrieb).

Bei einer Neptun 20 ist das Mastlegen aber doch nicht so aufwändig. Also segel da, wo es geht, in den Kanälen wird's mit stehenden Mast eh aufregend. Nur in der Innenstadt geht es wegen der Fahrgastschifffahrt ein wenig ruppig zu. Da sollte der Mast gut gesichert sein und da wäre es überlegenswert, das Teil außerhalb zu lagern. Es gibt reichlich Vereine mit Mastkränen, die werden Dir sicher helfen.

Gruß und bleibt gesund, lasst euch impfen, das Pflegepersonal hat es verdient

Kapitaenwalli

[billi]

Zitat von Andi aus Bad Essen

die Durchfahrt von Templiner See zum Schwielowsee z.Bsp., oder nicht ?

ich finde in der gesamten Binnenschifffahrtstraßenordnung nichts dazu..

ich finde nur das das segeln in bestimmten Abschnitten verboten ist... das führen eines Segelbootes mit Motor aber nicht...

[kapitaenwalli]

Zitat von billi

ich finde in der gesamten Binnenschifffahrtstraßenordnung nichts dazu..

ich finde nur das das segeln in bestimmten Abschnitten verboten ist... das führen eines Segelbootes mit Motor aber nicht...

Moin

In der BinSchStrO sind die Kanäle schon einzeln aufgeführt (Norddeutsche Kanäle -da gibt's ja auch die meisten, als Paket). Und in dieser Aufstellung steht in der Regel, dass das Segeln verboten ist. Dann folgenden die Ausnahmen, die im Wesentlichen die seenartigen Erweiterungen sind.

Es gibt auch keine explizite Definition für ein Segelboot, nur eben Kleinfahrzeuge unter Segel oder Motor. Kommt ganz auf den gerade verwendeten Antrieb an. Demzufolge ist ein mit Mast und Segeltuch ausgerüstetes Fahrzeug keiner Restriktion unterworfen, das Segeltuch darf als alleiniger Antrieb nicht überall verwendet werden.

Das macht ja auch alles Sinn. Und hunderte von Seglern aus dem Südosten Berlins oder Brandenburgs, die auf dem Weg zur Ostsee in jedem Jahr mit gelegtem Mast die Berliner Innenstadt durchqueren dürfen das natürlich.

Deswegen darf das unser Kamerad mit seiner Neptun 20 auch, die Frage ob das praktisch ist, mit dem gelegten Mast eine Sightseeingtour durch Berlin zu starten, ist eine andere.

Wie ich oben schon schrieb, einfach am Stadtrand einen Segelverein mit Mastkran suchen und dort höflich zu fragen. Den Mast dort legen und gegen eine kleine Spende in die Jugendkasse dort liegen lassen. Es wird geholfen und das Teil liegt dort sicher.

Gruß und bleibt gesund, lasst euch impfen, das Pflegepersonal hat es verdient

Kapitaenwalli

[Fronmobil]

Zitat von Andi aus Bad Essen

die Durchfahrt von Templiner See zum Schwielowsee z.Bsp., oder nicht ?

Nö. Das ist das Caputher Gemünd. Dort ist segeln nicht erlaubt,
aber Segelboote (=Kleinfahrzeuge) dürfen dort natürlich durch.

Bei deiner Törnplanung würde ich mir eher mal Gedanken zu den
Brücken machen ...

[billi]

Zitat von kapitaenwalli

Moin

In der BinSchStrO sind die Kanäle schon einzeln aufgeführt (Norddeutsche Kanäle -da gibt's ja auch die meisten, als Paket). Und in dieser Aufstellung steht in der Regel, dass das Segeln verboten ist. Dann folgenden die Ausnahmen, die im Wesentlichen die seenartigen Erweiterungen sind.

Es gibt auch keine explizite Definition für ein Segelboot, nur eben Kleinfahrzeuge unter Segel oder Motor. Kommt ganz auf den gerade verwendeten Antrieb an. Demzufolge ist ein mit Mast und Segeltuch ausgerüstetes Fahrzeug keiner Restriktion unterworfen, das Segeltuch darf als alleiniger Antrieb nicht überall verwendet werden.

Das macht ja auch alles Sinn. Und hunderte von Seglern aus dem Südosten Berlins oder Brandenburgs, die auf dem Weg zur Ostsee in jedem Jahr mit gelegtem Mast die Berliner Innenstadt durchqueren dürfen das natürlich.

Deswegen darf das unser Kamerad mit seiner Neptun 20 auch, die Frage ob das praktisch ist, mit dem gelegten Mast eine Sightseeingtour durch Berlin zu starten, ist eine andere.

Wie ich oben schon schrieb, einfach am Stadtrand einen Segelverein mit Mastkran suchen und dort höflich zu fragen. Den Mast dort legen und gegen eine kleine Spende in die Jugendkasse dort liegen lassen. Es wird geholfen und das Teil liegt dort sicher.

Gruß und bleibt gesund, lasst euch impfen, das Pflegepersonal hat es verdient

Kapitaenwalli

hab ich ja geschrieben das segeln nicht erlaubt ist... das Befahren mit einem Segelboot ist ja was anderes...

ob es sinn macht mit einem Segelboot ist was anderes... es macht meiner Meinung nach mehr sinn mit gelegtem Mast als mit gestelltem, da es ja sowas wie Brücken gibt .... obwohl da legt sich der Mast beim Durchfahren dann automatisch...