GMS-Antenne ffür AIS-Empfang umbauen

[Frido2013]

Liebe Bootsfreunde,
die Saison ist ja leider zu Ende und so kann man sich sich Dingen nähern, die dann in der neuen Saison zur Anwendung kommen können.

Mein Dauerthema ist eine AIS-Anbindung an mein PC-Navigo. Zu diesem Zweck habe ich mir aus England einen preiswerten USB-AIS- Stick schicken lassen, für den jetzt noch eine Antenne brauche. Ich habe noch in meinem Fundus eine GSM-Antenne mit Fuss ( siehe Bild ), die man durch passende Verlängerung oder entsprechendes Kürzen des jetzt 20 cm langen Antennenstabes auf die AIS-Frequenz von 161 Mhz anpassen müsste.

Die Frage an die Experten: Was wäre eine geeignete Länge?

Es geht nicht um die dauerhafte Befestigung der ganzen Konstruktion auf dem Boot, sondern nur um eine experimentelle, kostengünstige Lösung. Wenn das Ganze vernünftig klappt, kommt eine passende AIS-Antenne auf den Geräteträger.

Danke für Eure Antworten.

Herbert

[Privateer]

Zitat von Frido2013

Ich habe noch in meinem Fundus eine GSM-Antenne mit Fuss ( siehe Bild ), die man durch passende Verlängerung oder entsprechendes Kürzen des jetzt 20 cm langen Antennenstabes auf die AIS-Frequenz von 161 Mhz anpassen müsste.
Die Frage an die Experten: Was wäre eine geeignete Länge?

Herbert

Geeignete Länge wäre 465 mm (Lambda 1/4)
Must du also noch 265 mm an deine Antenne anlöten.

Der Gerd

[AG31]

Ich habe so eine Antenne in meiner Active Cabin 505 versteckt: http://muck-solutions.com/?p=1324

[chrhartz]

Hallo Herbert,

ich habe die gleiche Antenne wie Matthias sie auch nachgebaut hat.

RG58 Kabel und einen HF-Stecker (Fernsehstecker) von Conrad Elektronik,
ein 16 mm Installationsrohr mit passenden Endkappen vom Bauhaus.

Für knapp 10 EUR bekommst Du so eine ordentliche Antenne. Es wird weiter
noch ein Adapterkabel von MCX (DVB-T Stick) auf den Fernsehstecker
benötigt. (Natürlich muss der zu Deinem Stick passen, bei mir ist es MCX)

https://www.conrad.de/de/antennen-an...y-1384390.html

Zusätzlich habe ich mir noch einen Adapter von Fernsehstecker auf BNC für
die Handfunke gekauft. Im Notfall stecke ich einfach die Handfunke an die
bessere Antenne und bekomme erheblich mehr Reichweite als mit dem
Stummel der Handfunke.

https://www.conrad.de/de/bnc-adapter...st-730532.html

Ich habe die Antenne daher auch ganz bewußt in der Frequenz nach unten
verstelllt, nämlich exakt auf die Frequenz von Kanal 16. Trotzdem konnte
ich mit dem DVB-T Stick noch Sender in 15 km Entfernung empfangen.

Durch weitere Windungen des Kabels verringert man die Frequenz, durch
weniger Windungen geht sie nach oben. Die Antenne kannst Du unterhalb
der Wicklung z.B. an den Heckkorb anbringen. Dieser dient dann als Fuß-
punkt und verbessert den Empfang noch einmal.

Ich habe bei mir 15 Windungen aufgebracht. In die obere Kappe dreht man
einfach eine Messingöse oder Schraube ein und lötet den Innenleiter daran
fest.

Viele Grüße,
Christian

[tritonnavi]

Mit so einer kleinen Antenne empfängt man nicht all zu gut, egal wie gut die angepasst wird.
Dass, was z.B. entsprechend verkürzte spezielle Seefunkantennen schaffen, bringt ein Stück Draht mit gut 45cm Länge auch.

Damit komme innerhalb unseres Stahl-Traditionsschiffes an einem Fenster ca 2m über dem Wasser auf maximal ca 4sm Reichweite.

Zum Experimentieren reicht das also in jedem Fall, guter Standort vorausgesetzt.

[Frido2013]

Zitat von tritonnavi

Mit so einer kleinen Antenne empfängt man nicht all zu gut, egal wie gut die angepasst wird.
Dass, was z.B. entsprechend verkürzte spezielle Seefunkantennen schaffen, bringt ein Stück Draht mit gut 45cm Länge auch.

Damit komme innerhalb unseres Stahl-Traditionsschiffes an einem Fenster ca 2m über dem Wasser auf maximal ca 4sm Reichweite.

Zum Experimentieren reicht das also in jedem Fall, guter Standort vorausgesetzt.

Standort fürs experimentieren ist kein Problem, ich wohne nur ein paar km vom Rhein weg, da ist genug AIS-Verkehr.

[chrhartz]

Hallo zusammen,

das kann ich bestätigen. Die DVB-T Antenne hatte ich einmal getestet und
kam auf knapp 4 km Reichweite. Zum Ausprobieren ist es OK, aber ich würde
sie nicht modifizieren, das lohnt sich nicht.

Die Flowerpot-Antenne ist sehr einfach zu bauen und preiswert. Ich denke ich
könnte bei Anpassung auf die AIS-Frequenz auf etwa 10-15 sm kommen,
mehr wird wohl nicht drin sein. Ich hatte sie ja lediglich am Heckkorb
angebändselt, gerade ein Meter über dem Wasser.

Die Reichweite mit etwa 8 sm fand ich für diese Bastellösung ganz OK. Sie
war ja nicht mal auf die AIS-Frequenz abgeglichen, sondern auf Kanal 16.

Zum Testen hatten wir nur einen Spektrum-Analyzer, damit kann man
gerade einmal die Frequenz abgleichen. Eine qualitative Aussage geht damit
nicht. Wir hatten aber die Stummel-Seefunkantenne und die Flowerpot
an der Handgurke und konnten den Strom beobachten. Bei der Stummel-
antenne hat das Funkgerät doppelt soviel Strom aufgenommen.

Wir hatten das als Indiz für die bessere Abstrahlleistung angenommen,
konnten es aber natürlich nicht verifizieren. Im Urlaub habe ich dann auch
festgestellt, dass die Reichweite mit der Flowerpot wesentlich weiter war
als mit der Stummelantenne.

Im Netz gibt es ja noch viele weitere Bauanleitungen. Gerade wenn man
am Rhein wohnt, ist der Test und Vergleich wohl sehr einfach. Hier in
München kann ich leider überhaupt nichts testen.

Viele Grüße,
Christian

[tritonnavi]

Zitat von Frido2013

Standort fürs experimentieren ist kein Problem, ich wohne nur ein paar km vom Rhein weg, da ist genug AIS-Verkehr.

Kommt schon drauf an, wie viele km, Höhe deiner Antenne, Abdeckung deiner Antenne und vor allem, ob da z.B. Bebauung oder ein Hügel usw. dazwischen ist.

Mit einer alten Dipol-Teleskopstabantenne (Teleskopstäbe entsprechend kurz heraus gezogen und insgesamt senkrecht stehend), die früher mal einen TV-Gerät beigelegt wurde, erreiche ich je nach Wetter und Schiffsgröße(-Antennenhöhe des Schiffes) bis zu 22sm und das z.Teil über bebautes Gebiet.
(Mit einer kurzen, speziellen AIS-Antenne, die ich mal getestet hatte, war die Reichweite nicht annähernd so groß.)

Trotzdem kann ich bestimmte Schiffe, die im Kieler Hafen liegen und damit z.B. nur 6sm von mir entfernt sind, nicht empfangen. Die sind halt hinter einer Abdeckung o.ä.

Wenn ich diese provisorische, definitiv nicht gut angepasste Dipol-Antenne auf der Brücke unseres Traditionsschiffes (in ca 8m Höhe) mit Netbook oder Smartphone benutze, habe ich die gleiche Reichweite, wie unsere zertifizierte Schiffs-AIS-Anlage. Das sollte reichen.

[AG31]

Habe gestern auf dem Meer mal ein bisschen drauf geachtet:
Das weiteste AIS-Ziel war etwas über 11 SM entfernt

[Frido2013]

Zitat von AG31

Habe gestern auf dem Meer mal ein bisschen drauf geachtet:
Das weiteste AIS-Ziel war etwas über 11 SM entfernt

Hallo Matthias,

im Binnenbereich ist die Entfernung nicht ganz so wichtig. Ein paar km vorausschauen und mal um die Ecke gucken können, das reicht. Aber es ist gut zu wissen, dass mit einer "Bastellösung" ein so gutes Ergebnis zu erreichen ist.

Nicht ganz klar ist mir, ob bei der Herstellung der Muck'schen Antenne Das Abschirmgeflecht (440 mm) weggenommen wird. Auf der Zeichnung steht Schirm zurückgelegt , auf dem Bild ist die Abschirmung aber noch in der ursprünglichen Position zu sehen. Wie hast Du das gemacht?

Herbert

[Flybridge]

Zitat von Frido2013

Zu diesem Zweck habe ich mir aus England einen preiswerten USB-AIS- Stick schicken lassen

Sorry für OT, aber kannst du kurz sagen, wo du das Ding bestllt hast? Evtl. Web-Page?

[Frido2013]

Guckste:
http://www.quark-elec.com/products/marine/139-qk-a021

Ob's funktioniert, weiss ich noch nicht, ich komme im Moment nicht dazu das Ganze zu installieren und zun Rhein runter zu fahren.

Herbert

[chrhartz]

Hallo Herbert,

ich habe das Geflecht einfach abgeschnitten. Ob das HF-mäßig etwas
ändert, kann ich Dir nicht sagen.

Ansonsten schiebst Du das Geflecht schrittweise zurück, von vorn
beginnend. Nach und nach weitet es sich auf, bis Du es einmal umlegen
und drüberziehen kannst. Dabei wird es wieder enger.

Das ist definitiv eine Scheiß-Arbeit. Bei doppeltem Geflecht eigentlich nicht
möglich. Je billiger das Kabel, desto besser funktioniert es.

Viele Grüße,
Christian

Zitat von Frido2013

Hallo Matthias,

im Binnenbereich ist die Entfernung nicht ganz so wichtig. Ein paar km vorausschauen und mal um die Ecke gucken können, das reicht. Aber es ist gut zu wissen, dass mit einer "Bastellösung" ein so gutes Ergebnis zu erreichen ist.

Nicht ganz klar ist mir, ob bei der Herstellung der Muck'schen Antenne Das Abschirmgeflecht (440 mm) weggenommen wird. Auf der Zeichnung steht Schirm zurückgelegt , auf dem Bild ist die Abschirmung aber noch in der ursprünglichen Position zu sehen. Wie hast Du das gemacht?

Herbert

[chrhartz]

Zitat von Flybridge

Sorry für OT, aber kannst du kurz sagen, wo du das Ding bestllt hast? Evtl. Web-Page?

Hallo Micha,

schau doch auch mal nach dem dAISy Receiver auf der Tindie.com
Webseite. Das USB-Kabel lässt sich auf dem Boot besser handlen als
ein USB-Stick, der groß aufbaut. Die Abschirmung des Gehäuses dürfte
auch besser sein.

Viele Grüße,
Christian

[AG31]

Wenn ich mich recht erinnere, dann habe ich den Schirm abgeschnitten. Die Antenne steht bei meiner AC505 in der Kabine, einfach hinter die Verkleidung neben dem Steuerstand, vor der Schaltung geklemmt. Der ganze AIS-Kram ist somit völlig unsichtbar verbaut und es ist auch gut dass das Chaos keiner sieht

[iXware]

Zitat von Frido2013

Guckste:
http://www.quark-elec.com/products/marine/139-qk-a021

Ob's funktioniert, weiss ich noch nicht, ich komme im Moment nicht dazu das Ganze zu installieren und zun Rhein runter zu fahren.

Herbert

das ding ist doch viel zu teuer... ein simpler DVB-T-USB-Stick mit RTL2382U Chip ist viel günstiger zu haben. bei Ebay findest Du die Dinger mit Versand aus D für ca. 12€ und aus China für 8€... man muß die Dinger nur richtig einstellen.

https://www.skipperguide.de/wiki/AIS...em/AIS-Empfang

[Frido2013]

Zitat von iXware

das ding ist doch viel zu teuer... ein simpler DVB-T-USB-Stick mit RTL2382U Chip ist viel günstiger zu haben. bei Ebay findest Du die Dinger mit Versand aus D für ca. 12€ und aus China für 8€... man muß die Dinger nur richtig einstellen.

https://www.skipperguide.de/wiki/AIS...em/AIS-Empfang

Das weiß ich Frank, bei mir soll der Stick aber zusammen mit PC-Navigo laufen. Da ist nix mit richtig einstellen und DVB-TStick

Herbert

[tritonnavi]

Zitat von iXware

das ding ist doch viel zu teuer... ein simpler DVB-T-USB-Stick mit RTL2382U Chip ist viel günstiger zu haben. bei Ebay findest Du die Dinger mit Versand aus D für ca. 12€ und aus China für 8€... man muß die Dinger nur richtig einstellen.

https://www.skipperguide.de/wiki/AIS...em/AIS-Empfang

1. ist die Einstellung dieser DVB-T-Sticks nicht ganz einfach und manchmal auch nicht betriebssicher.
(Auf dem PC müssen bis zu 3 Programme gleichzeitig laufen)
2. ist die bei denen die Rechenleistung des angeschlossenen PC/Laptop wichtig, denn decodiert wird nur per Software im PC.
3. ist ein DVB-T-Stick nur für 1 Frequenz zur Zeit geeignet.

(Soweit ich gesehen habe, ist der verlinkte AIS-Stick allerdings auch nur für eine Frequenz zur Zeit geeignet....)

Ich habe sowohl schon länger mit dem DVB-T-Stick, als auch mit einem echten 2-Kanal-AIS-Stick bei identischen Bedingungen experimentiert.

Der AIS-Stick ist grundsätzlich, durch den Empfang beider Kanäle parallel, deutlich schneller, um z.B. nach dem Einschalten alle überhaupt empfangbaren AIS-Ziele an zu zeigen.
Bei geringerer Rechenleistung, ich habe das z.B. auch mit einem Windows10, 1,7GHz netbook getestet, ist das Ergebnis mit dem DVB-T-Stick nochmals schlechter und letztendlich, in der Summe der Eigenschaften, m.E. nahezu unbrauchbar

Dass gute AIS-Sticks (zu) teuer sind, mag sein. Ich habe nur noch keine echten 2-Kanal-AIS Sticks für 12€ o.ä. gesehen.

[chrhartz]

Hallo zusammen,

einkanalig kostet der dAISy $59 und zweikanalig $89:

https://www.tindie.com/products/astu...ith-nmea-0183/

Witzig finde ich die zusätzliche Steckleiste für ein BT-Modul oder
WLAN-Modul.

Beim Raspberry mit OpenPlotter kann man den DVB-T Stick Abgleich in
wenigen Minuten per vorhandenem GSM-Netz machen und die Abweichung
in ppm dann dauerhaft eintragen. Man braucht auch nicht mehrere
Programme und kein Plugin für OpenCPN.

Man landet nach dem Booten automatisch in OpenCPN und muss sich um
nichts weiteres kümmern. Ich habe mir den Ausschaltknopf der IR-
Fernbedienung zum herunterfahren konfiguriert und bekam so überhaupt
nicht mehr die Oberfläche vom Raspberry zu sehen.

Der USB-Stick nimmt übrigens satte 250 mA auf, das sollte man gegenüber
einer externen Lösung wie dAISy nicht vergessen.

Viele Grüße,
Christian

[tritonnavi]

also mein 2-Kanal-AIS-Stick nimmt, selbst plus Stick-internem GPS unter 100mA auf und ich kann ihn daher sogar locker am Smartphone betreiben.

Damit ist die Stromaufnahmen nicht höher, als beim DVB-T-Stick.

Kann der DVB-T-Stick am Raspberry 2-kanalig parallel betrieben werden? Mit PC habe ich das nie hin bekommen, obwohl es dazu, glaube ich, mal Programme gegeben hat.
Mit Windows und OpenCPN habe ich meinen DVB-T-Stick mittels des OpenCPN-Plugin auch nie richtig zum laufen bekommen.

Beim TE geht es ja um eine Standard-PC-Lösung und da ist ein AIS-USB-Stick m.E. am besten geeignet.

[chrhartz]

Hallo,

gute Frage! Bei OpenPlotter wählt man zumindest Kanal A oder B aus. Beide
gleichzeitig sind jedenfalls nicht vorgesehen.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es einen Trick mit geschickter
Einstellung geben könnte. Der Stick ist ja ein software defined Radio, man
kann jede beliebige Frequenz zwischen ca. 30 MHz und über 1 GHz einstellen.

Bei OpenPlotter 0.9 ist eine eigene SDR-Software vorinstalliert. Damit kann
man jede Frequenz einstellen und zwischen vielen Filtern und Optionen
wählen. Also Wetterbericht auf KW hören, später wieder UKW Radio oder
Kanal 16 mithören. Ich fande das ganz witzig, ob das legal ist, sei mal
dahingestellt.

Für mich mit dem Chiemsee als Heimatrevier wäre ein festinstalliertes AIS
ein wenig Overkill, dort hat das niemand. Diesen Sommer auf der Ostsee
und quer über das Schiffahrtstrennungsgebiet bei eher mieser Sicht hätte
ich es aber nicht missen wollen. Das ging mit dem Stick einfach super.

Viele Grüße,
Christian