SKS nur unter Motor?

[thball]

Hallo Joachim,

bist Du beim SKS weiter gekommen oder ruht die Idee?

Nur kurz ein aktueller Erfahrungsbericht. Ein Kollege von mir war gerade eine Woche in HR bei einem SKS Törn. Er hat in der Woche wohl sehr viel gelernt und empfand es als sehr sinnvoll. Den Schein hat er leider doch nicht, denn bei der Prüfung machte er einen groben Fehler. Ging übrigens 50% der Teilnehmern so. Aber er sagt, dass er die Woche trotzdem nicht missen möchte und sie von früh bis spät ständig geübt hatten. In einer Woche segeln zu lernen ist halt nicht leicht und die Teilnehmer (auch die wo bestanden haben) wussten durchaus, dass dies nur der Anfang ist. Aber mit irgendetwas muss man anfangen und eine Woche Intensivtraining ist sicherlich ein guter Einstieg.

[Musikbaer]

Hallo Tom,
vielen Dank für Deinen Bericht! Im Moment bin ich mit den Vorbereitungen für SRC/ UBI ausgelastet. Mittelfristig möchte ich auch erst mal einige Fahrpraxis unter Motor erlangen, bevor ich den SKS wieder auf die Tagesordnung setze. Aber mein Funklehrer war vierzig Jahre Hochseesegler und hat auch viele Jahre lang den SKS als Prüfer abgenommen. Da lerne ich so nebenbei auch schon einiges - natürlich buchstäblich nur "trocken", aber das geht schon deutlich über den popeligen SBF hinaus...

Viele Grüße vom MDK
Joachim

[SeaBaer]

Hallo Musiker,

ich hatte das Thema erst heute in der Yachtschule. Wir machen das so, das wir die Theorie in der Schule machen und die Praxis mit einem Skipper auf unserem eigenem Boot auf der Ostsee.

[Musikbaer]

Danke, super! Und wer prüft das dann? Kommt dann jemand vom DMYV?

Gruß, Joachim

[Der_Stefan]

Hallo,

ich bin jetzt mal so unfreundlich und zecke mich in diesen Thread ein.

Ich habe genau das gleiche Problem, wie der ursprüngliche Threadersteller. Ich möchte gerne der SKS nur unter Motor. Aktuell habe ich SBF See, Binnen, SRC, UBI und FKN, der SKS fehlt mir noch.

Um jetzt den ganzen "wieso willst Du denn diesen komischen Schein"-Fragen aus dem Weg zu gehen: das hat zwei Gründe. Ich finde Segeln kacke und möchte gerne gewerbliche Angeltouren anbieten. (Ob ich das wirklich möchte, sei dahingestellt, aber zumindest besteht die Möglichkeit

Die Theorie will ich mir jetzt über den Winter aneignen und finde auch den gesteigerten Umfang bei Navigation, Recht und Seemannschaft sehr sinnvoll.

Die Meilen zusammenbekommen wäre auch kein Problem, zur Not chartere ich ein Boot, fahre 5 mal um die Kornaten und fertig ist. (Okay, der Sprit kostet

Aber ... wie und wo finde ich die praktische Prüfung für Motorboot. Wo legen die anderen die ab? Und ... der "normale" SKS, da reissen die Segler ja 300 Meilen unter Segel ab, das dürfte doch gar nicht zum SKS unter Motor reichen, oder? Denn es heisst doch, für den SKS muss man 300 sm der entsprechenden Antriebsart nachweisen, oder nicht?

Oder kann ich an einem Segelten teilnehmen und mache dann in der Prüfung nur den Teil unter Motor?

Hilfe

[schimi]

Zitat von Der_Stefan

Ich finde Segeln kacke und möchte gerne gewerbliche Angeltouren anbieten. (Ob ich das wirklich möchte, sei dahingestellt, aber zumindest besteht die Möglichkeit

Dafür reicht der SKS nicht. Um ein Sportboot gewerblich zu nutzen benötigst du den SSS.

[billi]

Zitat von schimi

Dafür reicht der SKS nicht. Um ein Sportboot gewerblich zu nutzen benötigst du den SSS.

Von Versicherung, zulassung des Bootes usw erst gar nicht zu reden...

[tillewski]

Hej,
ich bin erst gerade auf diesen Thread gestoßen!

Ich habe die SKS Theorie unter Motor Ende 2013 gemacht. Dabei wurde mir aber ein Fragebogen Segel vorgelegt, allerdings einer, der nur eine unbeantwortbare Segelfrage hatte. Das mag zwar nicht ganz korrekt gewesen sein, ich gehe aber davon aus, dass die Prüfer da ganz gewissenhaft rechnen, was ich hätte beantworten können und was nicht.

Die Praxis geht, wenn man vorher schriftlich beantragt, folgendermaßen:
Du gibst an, mit welchem Boot du die Prüfung ablegen möchtest und zählst die Sicherheitsausrüstung auf.
Dann klinkst du dich in eine Segelpraxisprüfung ein und wirst zum Schluss geprüft. Das heißt, du wartest am Anleger, bis die Prüfer von der Segelyacht runter sind und dann kommen die auf dein Boot.

Eigentlich ganz einfach.

[iBoat]

Ist der SSS nicht erst für ein Fahrgastschiff ab 21 Personen notwendig? Vielleicht verwechsle ich hier auch etwas...

[Der_Stefan]

Hi,
nochmal ich - mit einer kurzen Frage:

Was legt man nach diesen "1 Woche - 300sm" Segeltörns ab?

Den SKS nur unter Segel oder den unter Segel und Antrieb? Ich bin da jetzt verunsichert, ich dachte immer, es gibt den "kompletten" SKS - aber nachdem ja nur 300 Meilen gesegelt worden sind, darf doch nur der SKS unter Segeln abgelegt werden, oder?

Zitat aus der Sportseeschifferscheinverordnung: den Nachweis erbringt, daß er mindestens 300 Seemeilen auf Yachten mit der jeweiligen Antriebsart im Küstenbereich zurückgelegt hat.

Wo bekommen denn alle anderen normalerweise Ihre 300sm unter Motor her???

[tillewski]

Also ich habe sie auf unserem Dampf-Eisbrecher gemacht!

[tillewski]

Dreifachexpansionsmaschine ist ja auch ein "Motor".

[billi]

Zitat von Der_Stefan

Hi,
nochmal ich - mit einer kurzen Frage:

Was legt man nach diesen "1 Woche - 300sm" Segeltörns ab?

Den SKS nur unter Segel oder den unter Segel und Antrieb? Ich bin da jetzt verunsichert, ich dachte immer, es gibt den "kompletten" SKS - aber nachdem ja nur 300 Meilen gesegelt worden sind, darf doch nur der SKS unter Segeln abgelegt werden, oder?

Zitat aus der Sportseeschifferscheinverordnung: den Nachweis erbringt, daß er mindestens 300 Seemeilen auf Yachten mit der jeweiligen Antriebsart im Küstenbereich zurückgelegt hat.

Wo bekommen denn alle anderen normalerweise Ihre 300sm unter Motor her???

du must ja nur nachwweisen dass du dies gemacht hast. wann ist realtiv egal. ich hab in 13 Jahren Sportbootfahren sicher die 300 Meilen erreicht.

[Jörg L.]

Zitat von schimi

Dafür reicht der SKS nicht. Um ein Sportboot gewerblich zu nutzen benötigst du den SSS.

Moin,

es wurde mal etwas geändert.
Laut Seesportbootverordnung §15 https://www.gesetze-im-internet.de/seespbootv/__15.html
ist der SKS für gewerblche Fahrt bis 12sm ausreichend.

Jörg

[Der_Stefan]

Hi,

hier mein Fazit - nach dem ich heute ein wenig telefoniert habe:

1) Die 300sm werde ich im Sommer auf gecharterten Booten in Kroatien absolvieren.
2) Für die praktische Prüfung chartere ich am Prüfungsort 2 Tage ein geeignetes Boot
Tag 1: alle Manöver auf dem passenden Boot fahren
Tag 2: Direkt über den PA melde ich mich zu einer bereits existierenden prakt. SKS-Prüfung an und absolviere sie auf dem gecharterten Boot.

Mal sehen, wie das dann wird

[Tuuut]

Moin,

ich hänge mich mal an diesen Thread ran.

Ich habe Lust in 2018 neue SpoBo Scheine zu machen. Ich habe bisher SBF Binnen+See, UBI und SRC.

Jetzt überlege ich den SKS und/oder SSS zu machen. Ja, mir ist bewusst, dass ich die nicht brauche, da ich nicht vorhabe eine SpoBo gewerblich zu nutzen. Mir geht es tatsächlich mehr um die Inhalte und den Spaß am Lernen rund um das Bootfahren.

Ich habe meine SBF erst seit 2016 und seit dem ca. 700-1000 sm unter Motor auf Elbe (HH-Hafen = Buten), Ostsee, Mittelmeer (Südfrankreich + Venedig) und Atlantik (okok, lediglich die geschützte Biscayne Bay in Miami ) zurückgelegt. Ich bin noch nie gesegelt.

Jetzt habe ich Fragen zum SKS/SSS:

Theorie:

1. Wenn ich zuerst die Theorie-Prüfung mache:
   1. Existiert eine Frist bis zu der ich die Praxis Prüfung machen muss?
   2. Wieviel Theorie wird in der Praxis-Prüfung abgefragt (wird es überhaupt)? Hintergrund: wenn ich die Theorie-Prüfung in 2018 und die Praktische Prüfung in 2019 mache dürfte sich schon einiges an Theorie-Wissen wieder verflüchtigt haben.
2. Ist im Lern-Umfang ein großer Unterschied zu SKS und SSS?
3. Jetzt wird miene Fragerei ganz verrückt: kann ich die SSS Theorie aber die SKS Praxis machen um den SKS zu bekommen?

Praxis:

1. Ich bin noch nie gesegelt. Wenn ich es richtig verstehe kann ich deshalb den SSS nicht machen, oder? (wg. Voraussetzung "1.000 Seemeilen auf Yachten mit der jeweiligen Antriebsart")?
2. Bliebe also noch der SKS. Da ich aber noch nie gesegelt bin stellt sich aber auch hier die Frage, ob das unter Segel als reiner MoBo Fahrer mit einem einzigen Praxis-Törn zu meistern ist? Oder ist das völlig utopisch und ich sollte den SKS lieber ausschließlich "unter Motor" machen?

Derzeit ist das noch eine unausgegorene Schnappsidee. Aber genau so habe ich auch meine SBF gemacht. Und wie gesagt: ich weiß, dass ich die SKS/SSS Scheine nicht brauche. Ich finde einfach vor allem die Theorie super spannend und wenn es mich zum Segeln-ausprobieren zwingt ist es ja vielleicht auch ganz sinnvoll. Und ja ich weiß, der Schein wird mehrere Wochen an Lernen nach sich ziehen.


Ja, mir ist auch bewusst, dass ich Segeln auch so ausprobieren kann und mir die Theorie auch so aneignen kann. Ich brauche aber den Prüfungsdruck als Ansporn.

[Musikbaer]

Hallo Volker,
meines Wissens hast du drei Jahre Zeit zwischen Theorie- und Praxisprüfung. Das Problem ist wohl nach wie vor, dass die Prüfung nur unter Antriebsmaschine auch auf einer Segelyacht abgenommen wird und du de facto um einen einwöchigen Segeltörn nicht rumkommen wirst. Ein Bekannter von mir, selbst jahrzehntelang Hochseesegler und Ausbilder bei unserem Motoryachtclub, hat es jahrelang versucht, aber nie eine Prüfungskommission für einen SKS unter Motor zusammenbekommen. Vielleicht weiß jemand, ob es an den deutschen Küsten Bootsfahrschulen gibt, die den "praktischen SKS anbieten".
Im Übrigen finde ich das gar nicht so weit hergeholt, denn auch wenn man den SKS nicht im amtlichen Sinne braucht: Lass mal außerhalb der drei-Meilen-Zone irgendwas passieren, wird die Versicherung alles unternehmen, um nicht zahlen zu müssen, und wenn du dann nur so einen pofeligen SBF See hast, kann es geschehen, dass die dir wegen mangelnder Erfahrung/ semannischer Kompetenz zumindest eine Mitschuld unterstellt.
Also ich verstehe nicht, wieso das so dermaßen schwierig ist. Möglicherweise spielen da auch einige (überflüssige) Animositäten zwischen den Clubs eine Rolle, denn ich habe mir sagen lassen, dass der praktische Teil des SKS unter Segel deutlich schwieriger ist als unter Motor.

Viele Grüße, Joachim

[B4-Skipper]

Zitat von Musikbaer

... Im Übrigen finde ich das gar nicht so weit hergeholt, denn auch wenn man den SKS nicht im amtlichen Sinne braucht: Lass mal außerhalb der drei-Meilen-Zone irgendwas passieren, wird die Versicherung alles unternehmen, um nicht zahlen zu müssen, und wenn du dann nur so einen pofeligen SBF See hast, kann es geschehen, dass die dir wegen mangelnder Erfahrung/ semannischer Kompetenz zumindest eine Mitschuld unterstellt. ...

Dann hast Du die falsche Versicherung

Dieser §4 Führerscheinklausel ist eindeutig:
Ist für das Führen eines Wassersport-Fahrzeuges eine behördliche Erlaubnis erforderlich, bleibt der Versicherer von der Verpflichtung zur Leistung frei, wenn der verantwortliche Führer bei Eintritt des Versicherungsfalles nicht die behördlich vorgeschriebene Erlaubnis besitzt.

Da die Behörden in D nicht mehr als den "pofeligen" SBF See vorschreiben, ist auch nur dieser relevant und Deine diesbezügliche Angst (bei dieser Versicherung) unbegründet.

Gruß Lutz

[Musikbaer]

Im Prinzip ja, spätestens im Gerichtsverfahren käme das dann zum Tragen. Der SKS ist aber immerhin "empfohlen", und es leuchtet mir nicht ein, wieso es ein solches Gepfriemel sein muss, den SKS unter Motor zu machen.

Viele Grüße
Joachim

P.S.: Im übrigen bin ich auch bei W&W...

[B4-Skipper]

Zitat von Musikbaer

Im Prinzip ja, spätestens im Gerichtsverfahren käme das dann zum Tragen. ...

Was soll da wie zum Tragen kommen

Nulla poena sine lege
oder
§1 StGB
Keine Strafe ohne Gesetz
Eine Tat kann nur bestraft werden, wenn die Strafbarkeit gesetzlich bestimmt war, bevor die Tat begangen wurde.

Gruß Lutz

[schimi]

@Lutz

es gibt aber auch Formulierungen in den Versicherungsbedingungen Formulierungen die in etwa so aussehen:

"Der Schiffsführer besitzt die für das jeweilige Fahrtgebiet erforderlichen Kenntnisse."


Dann reicht auf der Nordsee bei einem Englandtörn der SBF mit Sicherheit nicht. Mit einem SKS bzw. SSS ist man da auf der sicheren Seite. Außerdem meine ich immer, den Schein machen tut doch nicht weh, oder?

[billi]

Erforderlich lt. Gesetzgeber ist der SBF See.

Alles andere ist keine Pflicht und kann daher von keiner Versicherung eingefordert werden.

[tritonnavi]

@billi:

Erforderlich lt. Gesetzgeber ist der SBF See.

...das aber auch nur, wenn die Antriebsmaschine über 15PS hat, was bei vielen kleinen Segelyachten gar nicht der Fall sein muss.

Immer vorgeschrieben, zumindest in D, ist dagegen der zur Ausrüstung des Bootes passende Funkschein für den Skipper.

[tritonnavi]

@Tuuut, der SSS ist umfangreicher, als der SKS,
Es gibt beim SSS keine fest vorgegebenen Fragen, die man vorher lernen kann und die theoretische Prüfung ist deutlich länger. Die SSS-Theorie-Prüfung findet nach meiner Kenntnis an weniger unterschiedlichen Orten statt, so dass da schon eventuell (mehrere) längere Anreisen erfolgen könnten.

Ich kann mir bei dem m.E. eingefahrenen Prüf-Kommissionen nicht vorstellen, dass die SSS-Theorie beim SKS anerkannt wird, obwohl die einen größeren Umfang hat.

Wenn du offiziell sowieso nicht mehr, als deine beiden SBF's brauchst, warum willst du dann unbedingt die Prüfung für SSS oder SKS machen?

Die Kenntnisse kannst du dir auch so aneignen und eine Bootsschule braucht man selbst für die SSS-Theorie nicht unbedingt.

Wenn du noch nie gesegelt bist, könnte es schwierig werden, bei einem üblichen einwöchigen Praxiskurs mit abschließender Prüfung, diese zu bestehen. Das gilt besonders beim SSS, weil dort häufig nebenbei auch viel Theorie gefragt wird.
SKS und SSS kannst du auch nur unter Maschine machen.

[schimi]

Zitat von Tuuut

Jetzt habe ich Fragen zum SKS/SSS:

Theorie:

1. Wenn ich zuerst die Theorie-Prüfung mache:
   1. Existiert eine Frist bis zu der ich die Praxis Prüfung machen muss?
   2. Wieviel Theorie wird in der Praxis-Prüfung abgefragt (wird es überhaupt)? Hintergrund: wenn ich die Theorie-Prüfung in 2018 und die Praktische Prüfung in 2019 mache dürfte sich schon einiges an Theorie-Wissen wieder verflüchtigt haben.
2. Ist im Lern-Umfang ein großer Unterschied zu SKS und SSS?
3. Jetzt wird miene Fragerei ganz verrückt: kann ich die SSS Theorie aber die SKS Praxis machen um den SKS zu bekommen?

Praxis:

1. Ich bin noch nie gesegelt. Wenn ich es richtig verstehe kann ich deshalb den SSS nicht machen, oder? (wg. Voraussetzung "1.000 Seemeilen auf Yachten mit der jeweiligen Antriebsart")?
2. Bliebe also noch der SKS. Da ich aber noch nie gesegelt bin stellt sich aber auch hier die Frage, ob das unter Segel als reiner MoBo Fahrer mit einem einzigen Praxis-Törn zu meistern ist? Oder ist das völlig utopisch und ich sollte den SKS lieber ausschließlich "unter Motor" machen?

Derzeit ist das noch eine unausgegorene Schnappsidee. Aber genau so habe ich auch meine SBF gemacht. Und wie gesagt: ich weiß, dass ich die SKS/SSS Scheine nicht brauche. Ich finde einfach vor allem die Theorie super spannend und wenn es mich zum Segeln-ausprobieren zwingt ist es ja vielleicht auch ganz sinnvoll. Und ja ich weiß, der Schein wird mehrere Wochen an Lernen nach sich ziehen.


Ja, mir ist auch bewusst, dass ich Segeln auch so ausprobieren kann und mir die Theorie auch so aneignen kann. Ich brauche aber den Prüfungsdruck als Ansporn.

Ruf einfach beim DSV an, die kennen sie da genau aus.

Ich brauche auch Druck, um mich mit manchen Sachen im Detail zu beschäftigen.
Meine Empfehlung mach die Scheine! Macht spaß und du wirst sehen, das die erforderlichen Kenntnisse zur Erlangung des SBF-See ein Lacher sind. Der SSS geht wesentlich mehr in die Tiefe.