Solarstrom im Boot

[chris1003]

Zitat von Hehehe

Beim 2. und 3. Zitat kann ich noch so halbwegs verstehen, dass sie dich stören, sind ja von mir. Was dich am 1. stört, kann ich nur vermuten und tue ich hier nicht kund. Immerhin ist es sachlich nachweislich richtig. Was Hölzchen auch bestätigt.

Das fällt aber mit der Zeit auf, dein Beiträge leisten sehr oft keinen Beitrag!!!

[Flieger]

Zitat von Woody

Der Bootspeti hat welche von Solara. Die Alternative kommt von Sunware.
Gruß,
Jörg

danke für die Info

Zitat von Hehehe

......Weil idR der Bootsbesitzer kommt und sagt "ich habe 100 Wp Platz für PV auf meinem Boot" und nicht etwa "ich habe einen m² Platz für PV auf meinem Boot"

das kenne ich genau anders herum

Zitat von Bandit1973

Begehbar... Ja, aber nicht Freiwillig, oder zumindest nur einmal in der Prallen Sonne.
Da lernst Tanzen, so Heiss werden die Teile.

mach dir darum keine Sorgen, ich laufe äusserst selten Barfuß

[Bootspeti]

Zitat von Flieger

von welchem Hersteller sind deine Panel?

bin auch auf der Suche, die Panel sollen aber 100% begehbar sein.
habe schon mit einigen Lieferanten aus der Bucht telefoniert, die geben aber keine Garantie auf die Begehbarkeit
die einzigen die die Begehbarkeit garantieren sind die von SOLARA, haben aber auch ihren Preis

Moin,hab eben erst wieder hier reingesehen,
die Panele sind von " Büttner Elektronik"
ist einen deutsche Firma und man bekommt auch jemand ans Tel. hatte da ein zwei Fragen zur Montage und wurde Fachkundig beraten
mfg der Bootspeti

[Flieger]

Danke für die Info

Zitat von Bootspeti

die Panele sind von " Büttner Elektronik"
ist einen deutsche Firma und man bekommt auch jemand ans Tel.
.....und wurde Fachkundig beraten
mfg der Bootspeti

das findet man heute selten und ist mir etwas wert

[Woody]

Büttner Module sind "made by Sunware". Den Support bekommst Du dort ebenso.
Gruß,

Jörg

[klastey]

Zitat von chris1003

Das fällt aber mit der Zeit auf, dein Beiträge leisten sehr oft keinen Beitrag!!!

Doch, für seinen Beitragszähler

-----------------------------------------------------

Ich betreibe eine 100 WP Anlage auf meinem 20 Fuß-Boot.
2 x 100 Ampere Verbraucherbatterien.
Damit wird ein 85 L Kompressor Kühlschrank mit Eisfach (wegen der Eiswürfel),
Radio, Fernsehen, Licht usw. betrieben.

Alle 5 Tage muss ich in eine Marina um meinen Wasservorrat zu ergänzen.

Da ich aber auch unterwegs bin und die Lima mit max 16 A lädt
reicht der Strom völlig aus.
5 Tage ankern ist auch mal drin.

Das Paneel ist so ein billig Teil aus der E-Bucht. (Anfang 70 Euro)
Für den Laderegler sollte man schon etwas mehr ausgeben.

Da das Boot getrailert wird habe ich eine Halterung mit mit abschraubbaren Griffmuttern gebaut.
Ich glaube nicht, das die Halterung bei 100 km/h das Paneel am Boot hält

[Chilli68]

Ich würde immer zu festen Modulen raten. Die Oberfläche der flexiblen Module wird mit der Zeit matt da sie nicht so fest ist wie bei starren Modulen.

[Sturmboot]

Ich habe 2x 115WP Solara aufgeklebt und seit dem den Landstromanschluss in der Garage liegen!
War nicht billig und ist eventuell überdimensioniert, aber lieber so als wegen Strommangel Einschränkungen zu haben.

[Mastiff-660]

Hallo Chillie,

Gibt es denn hier auch "feste" Module die entsprechend stabil sind ? (Einsatz auf Gleiter)

[Saeldric]

Zitat von hheck

kein 12V-Modul, sondern ein Modul aus dem Stationär-Bereich und einen guten MPPT-Regler. Gibt bei nur etwas größeren Abmessungen bis zu 3 fachen Ertrag.

@hheck:
Wie muss ich mir das dann vorstellen?
Liefert so ein Modul dann 230 Volt und die werden mit dem MPPT-Regler auf 12 Volt runtergeregelt? Oder gehst Du mit den 230 Volt an deine Bordelektrik, als eine Art Landstromanschluss?

Gruß Mirko

[lalao0]

@ Mastiff

Hallo Pätschi, ich hab sowas festes verbaut. Bis 40 km/h no Problem. Sollten auch mehr abkönnen, da die Teile ja auch bei Sturm halten müssen.

@All

Solarpanele mit einer Spannung über 24V sehe ich persönlich als kritisch an. Warum? Durch die Ständige Bewegung des Bootes kann es leichter zu Scheuerstellen in der Verkabelung kommen. Und mir würden schon 24V Spannung (es kommt sogar etwas mehr an) reichen. Deshalb auch meine anfängliche Empfehlung auf 12V Panel zu gehen.

MPPT Regler machen m.E. nur Sinn, wenn eine höhere Spannung anliegt. Bei einem oder 2 Panelen sehe ich keinen Vorteil gegenüber einem guten normalen Regler (Preisklasse 130-150 €, Stecca, Victron). Der Mehrpreis von rd 50 % wird durch den Mehrertrag mMn nicht gerechtfertigt.

[Woody]

Zitat von Saeldric

Wie muss ich mir das dann vorstellen?

Diese Module liefern eine höhere Gleichspannung als die Module für den mobilen Gebrauch. Deshalb muß ein Regler verwendet werden, der diese Spannung verträgt.
Ausserdem sind sie in der Regel größer und damit schwerer, und es wird kein besonderer Wert auf Korrosionsbeständigkeit gelegt - Salzwasser sprüht eher selten auf's Hausdach.
Dafür sind die Teile eben günstiger, da Massenware.
Gruß,

Jörg

[diri]

Vielleicht nochmal zum Verständnis warum mppt Regler besser ist, dieses Teil ist ein Leistungswandler, ein halbwegs guter arbeitet im Bereich ca. 6 - 100 Volt EingangsGleichspannung.
Für technisch weniger Begabte einfache Beschreibung,
Leistung ist das Ergebnis aus Volt mal Ampere = VoltAmpere = Watt.
z.B. Solarmodul
36 Zellen erzeugen max. 18 Volt / 5 Ampere = 90 Watt,
oder auch zwei Module parallel
je 18 Zellen erzeugen 9 Volt / zweimal 5 Ampere = 10 Ampere = 90 Watt.

Werden nur 12 Volt gebraucht, so senkt der Standartregler die Spannung derart ab sodas auch die Stromstärke mit absinkt, hier dann etwa nur noch z.B. ca. 3 Ampere, als Leistung bleibt dann nur noch 12 Volt mal 3 Ampere = 36 Watt übrig.

Im anderen Fall mit den 9 Volt Modulen wäre garnichts mit Ladestrom.

Der mppt kann durch seine Technik aus den 18 Volt / 5 Ampere nun
12 Volt / 7,5 Ampere machen oder auch aus 9 Volt ebenfalls 12 Volt /7,5 Ampere machen, was eben immer wieder im Endeffekt 90 Watt ergibt.

Das Ganze hier ist nur ein Beispiel und Theorie wie das in etwa abläuft, mehrere Faktoren spielen dabei noch eine Rolle, entscheident beim mppt ist immer, was an Leistung am Regler ankommt, kommt in etwa auch hinten wieder raus.

Etwas höhere oder auch tiefere Spannung am Eingang ist damit ziemlich uninteressant,

gruss dieter

[lalao0]

Bei 25° Zellentemperatur geb ich Dir Recht. Je höher jedoch die Zellentemperatur, um so geringer wird der Vorsprung des MPPT Regler. Im Netz findet man das entsprechende White Paper von Victron.

Meine persönlichen Erfahrungen im Sommer waren bei gleichzeitiger Entnahme die, dass der PWM Regler am Ende des Tages mehr nutzbare Energie erzeugt hatte, wie der MPPT Regler des gleichen Hersteller.

Leider bin ich kein Elektroniker, Elektrotechniker oder ähnliches um es zu erklären.

[diri]

Zitat von lalao0

dass der PWM Regler am Ende des Tages mehr nutzbare Energie erzeugt hatte, wie der MPPT Regler des gleichen Hersteller.

Sollte eigentlich nicht sein, gibt ja unterschiedliche Funktionsweisen des mppt, ob nun eine schlechter oder besser, oder Reglermacke, hatte es schonmal geschrieben, hatte mal so ein mppt billig Teil, nach zwei Tagen in der Adria versenkt, inzwischen hab ich den

http://www.ebay.de/itm/Laderegler-Solarregler-10A-20A-30A-40A-MPPT-Solar-Charger-Regulator-12-24V-AUTO-/381026445604?var=&hash=item58b6f22924:m:mEiPRFHy0N uysCkimwDTvHw (PaidLink)

hier als 20 A Version rumliegen, aber noch nicht ausprobiert, warte auf Sonne und warm,

gruss dieter

[tocan]

Ich habe auf dem Stahldach 2 x 240 Watt Industrie Modul. Ist noch nicht fertig. Aber mit 2 x 280 AH Batterien werde ich vom Landstriche unabhängig sein. Als Laderegler geht nur MPPT. Mit den beiden Modulen benötige ich einen 50 A Regler. Gut Microwelle Induktionsherd und Umlauferhitzer werden da möglich. Die Billig teile aus China in der Bucht haben keine MPPT Fähigkeiten sondern nur aus Marketinggründen die Bezeichnung aufgemalt. Ich habe das Teil sofort zurückgesendet nach dem Öffnen des Gerätes und ne Strafanzeige gestartet. Das Teil wäre mit meinen beiden sogar Gefährlich. Ein normaler Ladekontroler mit 20 Ampere kostet so etwa 8 Euro in China.

Also wer Noname kauft sollte das Teil unbedingt aufschrauben und den großen Induktor suchen. Ist keiner drinn, dann ist es ein Fake und wegen Explosionsgefahr sogar Gefährlich. Die Chinesen haben Ihre Fakes mittlerweile sogar nach oben soweit angehoben dass man vom Preis her nichts mehr sagen kann.

Wen es Intessiert....

https://youtu.be/KA3X8XLxWHU

Gesendet von meinem SM-G900F mit Tapatalk

[diri]

Naja, Beschiss kommt schon mal vor,
hier sind dann auch schön die Leistungsunterschiede, weiter hinten im Video, zum echten mppt an Hand der Wattzahl rechts unten im Display zu sehen,

https://www.youtube.com/watch?v=tbmaG4f8f_w

gruss dieter

[hheck]

Ich versuchs nochmal:

Der Ertrag der Solarmodule wechselt ständig.
Wolken, Schatten durch Bäume, Sonnenstand, Modulausrichtung, Modultemperatur und und und.. lassen den Energieertrag ständig schwanken.
Sowohl Spannung als auch Strom.
Die Batterie erwartet aber eine weitgehend stabile Ladespannung.

Ein PWM-Regler überwacht nun dauernd die Modulspannung, und wenn die zu hoch wird, klemmt er das Modul einfach kurz. Das bedeutet, er schmeist die Leistung mit zu hoher Spannung einfach weg!

(Stimmt nicht ganz, aber hilft zu verstehen.)

Ein MPPT- Regler dagegen wandelt den spannungsmäßig zu hohen Anteil in verwertbaren Ertrag (ähnlich einem Trafo) um und lädt ihn in die Akkus.
Außerdem versucht er Modul-Spannung und -Strom so einzustellen, daß die höchste Ertragsleistung entsteht.

Das macht aber nur dann Sinn, wenn die Spannung oft über der Ladespannung liegt.
MPPT macht also dann Sinn, wenn Module mit so hohen Spannungen verwendet werden, daß deren Ertrag dann zu 100% genutzt werden kann.

Nun, wenn man den Aufwand schon treibt, dann sollte auch alles genutzt werden.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

[Mastiff-660]

Mojn Helle,

Dann waere es aber doch sinnvoller 2x12 fuer MPPT in Reihe zu haengen oder ? Natuerlich identische Module, gleich ausgerichtet ....
Dann haette man doch bei diffusem Licht mehr Ausbeute ?

[hheck]

Das ist das Gleiche wie ein stationäres Modul.
Ein 12V Modul hat 36 Zellen (4x9) und ein stationäres üblicherweise 72 (6x12,oder mehr).
Das entspricht 2 x 12 Volt-Modulen. Es gibt einen Unterschied bei den Bypass-Dioden. Das führt aber jetzt zu weit.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

[Mastiff-660]

Moin Helle,

Schon klar aber die meisten Module die ich fuer den Marine Bereich gefunden haben hatten eine Nennspannung von 12V, da wuerde es doch Sinn machen oder begreife ich hier was nicht ?

[hheck]

Ja, ob 2 mal 36 oder 1 mal 72 Zellen ist absolut das Gleiche.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

[diri]

Immer diese Wundergeschichte mit den höheren Spannungen, warum werden diese wohl in erster Linie bei Industriezellen eingesetzt wo üblicherweise Insellösungen mit zig Zellen zwecks Stromerzeugung zusammen geschaltet werden.
Wie transportiert man Strom am besten, mit wenig Spannung, hohen Strom, dicke Kabel, damit hohe Materialkosten, oder hohe Spannung, wenig Strom, damit dünnere Kabel, weniger Kosten?
Die Lösung steht eventuell in Form von Hochspannungsmasten vor der Haustür.
Natürlich ist da ein gaanz klein bischen was dran, aber wenn meine Leistung durch weniger Sonneneinstrahlung auf z.B. 1 Watt gesunken ist, dann bringt mir die Reihenschaltung und die nach wie vor nur 1 Watt Leistung, die nun mein Regler Dank doppelter Spannung wieder verarbeiten kann, auch keine volle Batterie mehr.
Wie ich schon erwähnt hatte, ein mppt kann in der Regel auch nach oben Leistung umsetzen,

gruss dieter

[Gebhard]

Danke vielmals so zwischendurch !
War 3 Tage weg und hab nun alles durchgelesen. Damit weiß ich jetzt einiges mehr, aber leider immer noch nicht, wie ich es in meinem Boot machen werde. Aber auf jeden Fall kann ich nun weiter planen.
Manchmal denke ich auch, dass meine 2 x 100 Ah und meine starke Lichtmaschine ausreichen müssten; dies vor allem unter dem Aspekt, dass ich grundsätzlich jeden 2. Tag in einer Marina verbringen möchte. ( Will ja Land und Leute kennen lernen ).
Zur Not hätte ich dann ja auch noch den kleinen Honda dabei.

[diri]

Zitat von Gebhard

Manchmal denke ich auch,

Du solltest einfach mal versuchen, Deinen täglichen Stromverbrauch in Ampere bzw. Watt zu ermitteln, Kühlen, Beleuchtung, Radio, Fernseher usw.,
dann weiter sehen,

gruss dieter