Einsteiger fragt nach Bootstyp (Motoryacht) und Revier (östl. HH)

[EmEm]

Zitat von Noansee

Hallo Martin, ich kann dich verstehen bei der Adler 34! Habe mich damals auch in die verliebt und meine 23er Bayliner gegen eine getauscht und bishe nicht breut! Halbgleiter, ordentlich Dampf auf dem Kessel, sehr hohe Seefestigkeit und tolles, schiffiges Flair! was die Preise angeht, kann man sehr gut handeln. Allerdings sollte man nur eine Adler mit GFK-Rumpf kaufen.

Meine Begeisterung ebbt auch leider nicht ab
Für den Moment kann ich mich vor mir selbst noch mit der fehlenden Fly und dem einhergehenden Trucker-Gefühl beruhigen .. mal schauen wie lange noch

[GunKraus]

Zitat von EmEm

Meine Begeisterung ebbt auch leider nicht ab
Für den Moment kann ich mich vor mir selbst noch mit der fehlenden Fly und dem einhergehenden Trucker-Gefühl beruhigen .. mal schauen wie lange noch

Dir fehlt bei der Adler die Fly?
Ich habe die damit auch schon gesehen:

hier bitte, und nun ran an den Speck![emoji6]

http://www.boatshop24.com/de/adler-s...torboot/954510


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[Mar-Thar]

Zitat von Kuhli

Ich stehe nämlich ebenfalls vor der Wahl:
z.B. Bayliner 2655 (von der Baylinerqualität wurde mir allerdings abgeraten)
oder
holl. Stahlverdränger 7,50 - 9,00 Meter (mit sparsamen Dieselmotor)
zu welcher Variante würdet Ihr mir raten wenn als nächst gelegenes Gewässer die Weser habe...

Zu einem Jetski... Nee, ernsthaft: Die Weser oberhalb von Minden ist was für kleine Boote mit AB, Jetboote oder irgendwas anderes schnelles mit wenig Tiefgang. Weder mit einer 2655 noch mit einem Stahlverdränger (da wurde mir auch abgeraten, weil die ja ständig rosten...) wirst Du "hier oben" glücklich werden. Die 2655 kriegst Du dann aber wenigstens noch woanders hin getrailert, was bei einem 8-9m Stahlkahn schwierig werden dürfte

Zitat von Kuhli

Wäre ein 40 PS Diesel ausreichend ?

Nicht wirklich. Weserabwärts ist natürlich kein Problem, aber der Rückweg wird dann sicher etwas zäh...

mfg
Martin

[RobG_NL]

Zitat von Jens-

Auf stehenden Gewässern ist die Leistung sicher nicht so gravierend, auf der Elbe wäre es sicher schon schön etwas *nachlegen* zu können.
In volle Kraft zurück muss das Boot es auch schaffen im Strom etwas gegenan fahren zu können !!

Gilt nur für (Halb)gleiter, für Verdränger is mehr PS als der Norm (7Ps/T) Sinnloss.
Dass grosste Misverständniss die es gibt , insb. bei Deutsche
Kenne viele Verdränger, aber mehr PS als der Norm hat keine.
Und, glaube mich, wir fahren auch auf Flüsse, auch mit Verdränger .....

[RobG_NL]

Zitat von Mar-Thar

Die Weser oberhalb von Minden ist was für kleine Boote mit AB

Ich denke, Sie meinen Münden, denn der Weser gilt ab dort als Klasse IV
Wiki:
Die Oberweser (Wasserstraßenklasse IV mit Einschränkungen) darf von Schiffen oder Schubverbänden mit einer Höchstlänge von 85 m und einer Höchstbreite von 11 m befahren werden.

(da wurde mir auch abgeraten, weil die ja ständig rosten...)

Wass ein Unsinn ....

Nicht wirklich. Weserabwärts ist natürlich kein Problem, aber der Rückweg wird dann sicher etwas zäh.

40 PS reicht bis 7-8 T, mehr is Sinnlos (sehe Oben)

[RobG_NL]

Zitat von EmEm

Inzwischen bin ich gedanklich schon einen kleinen Schritt weiter. Wür mich wird die Optik/Ästethik des Bootes immer eine große Rolle spielen .. da kann ich nicht aus meiner Haut. Ob ich deswegen am Ende tatsächlich zu einem der traumschönen Holzboote aus den 70ern schnappe sei mal dahingestellt, die verbundene (überproportionale) Arbeit verhindert das möglicherweise.

Was die Ausstattung angeht kann ich inzwischen weitesgehend in Pflicht und Kür unterscheiden:

Must have:
- Achterkabine
- ≥ 9 m Länge
- ≥ 3 m Breite
- ≤ 1 m Tiefgang
- Dieselmotor(en)
- Heizung
- Badeplattform
- BSR (Bei einem Motor/Antriebsstrang)
- Landanschluss
- Umformer 220 V
- Fäkalientank

Nice to Have:
- Halbgleiter (mit der Option ca. 20 Kn zu fahren, aber Verbrauch bei Kanalfahrt deutlich unter 10 l .. daher wird es vermutlich ein Verdränger der die 20 Kn nicht erreicht)
- 2 Motoren
- BSR (bei 2 Motoren)
- (Innen)Dusche an Bord
- Gasanlage
- 2. Steuerstand auf der Fly .. eigentlich ein must have, aber bei Cabrios wie der Adler ohne Verdeck im Zweifelsfall akzeptabel
- Echolot/Fischfinder/Funkanlagen/Kartenplotter uswusf. .. je mehr davon vorhanden umso attraktiver ist das Schiff für mich, läßt sich ja aber alles nachrüsten

Bis jetzt hab ich meine Suche auf die Kleinanzeigen beschränkt. Gibt es andere Portale die Ihr nachdrücklich empfehlen könnt?

Die dort und anderswo auftretenden "Händler" scheinen fast ausschließlich "im Kundenauftrag" zu verkaufen. Hat ein Kauf beim Händler nach Eurer Erfahrung trotzdem Vorteile?

Tja ....
Hinterkajüte?
Est ist immer überraschend das Deutsche fast immer das wollen, was wir Höllander fast Nie wollen.
Eine offene Pflicht, wie mann die bei den meisten NL Verdränger gibt, gibt meistens bis zu 6 m2 mehr Lebensraum.
Woll mann das opfern für die par mal das mann Gäste zu Schlafen hat?

Ich sehe das wichtigste nicht:
Die höhe ..... sehr wicht für innen, zb wenn du nach Frankreich onder NL wollst
2 Motoren
Sehe Hinterkajüte; kenne kein einziges Verdränger unter 14m mit 2 motoren ...
Gasanlage:
Need to have, wie sons woll mann den kochen
2. Steurstand auf Fly:
Sehe höhe; je höher das Schiff, je weniger Stabil (rollen)

Algemeine "guidelines" zum wahl:
Binnen, Seeen und Kanäle > Verdränger
Binnen, grosse Flüsse > Verdränger oder wenn mann kein geduld hat, (Halb)gleiter
Aussen > (Halb)gleiter oder schwere Verdränger (12m+)

Halbgleiter sind für Binnen auf Kanäle usw weniger geeignet, denn viele sind in Verdrängerfahrt nicht kursfest und machen grosse Heckwellen (aber es gibt Leute die Spass daran haben).

Elektronik:
Personliche wähl, FF/EL habe ich auch, ist aber in der prakzis "spielerei".
Funk ist abhängich von wo du Fahrst, so bald mann zwischen den grossen Jungs Fahrst, nach meiner meinung absolut notwändich (in Belgien Pflicht)

[Akaija]

Rob hat recht, mehr als 7 PS je Tonne braucht kein Verdränger, meist reichen sogar 5 PS. Mehr PS bringen nichts, außer einen höheren Dieselverbrauch.

[RobG_NL]

Zitat von GunKraus

Ferseher mit z.B. dvbt gibt es in 12 Volt.
Die werden tw. von 220 V runtertransformiert auf 12 V. Stecker und Vorschaltgerät abschneiden, fertig.

Kaffeemaschinen gibt es für 12 V, wobei es da sicher auch andere Lösungen gibt, als die Batterie dafür leerzulutschen.

Nun gut, wer ohne nicht auskommt... ich halte das für "nice", hatte das im Boot, habe es aber niemals benutzt, wüßte auch gar nicht wofür.

Hast dul mal kaffee gemacht mit ein 12V gerät?

Ist natürlich persönliches Wähl, aber unser entscheidung zu investieren in eine gute 230V AC Anlage, ist einer des beste insach das Schiff, die wir gemacht haben.
Ausgenommen Licht (12V DC), ist alles 230V AC:"
Kaffee, Wasserkocher, Herd/Mikrowelle, Fernsehen, Handy lader, Laptop lader sogar ein normales Staubsauger.

Danke ein 100A/2000VA Lader/WR und 3x230Ah Batt habe ich immer mindestens 2000W AC zu verfügung.
Und damit halten wir es schon einige tage ohne Motorlaufen oder Landstrom aus.

[RobG_NL]

Zitat von Akaija

Rob hat recht, mehr als 7 PS je Tonne braucht kein Verdränger, meist reichen sogar 5 PS. Mehr PS bringen nichts, außer einen höheren Dieselverbrauch.

Danke, "formelle" rechnen wir (= in NL) mit 4.5 Ps/Tonne
Und das resultaat soll etwa 60% der Motorleistung sein, deshalb der 7

Wenn mann mit 4.5 PS rechnet, erreicht mann den Vr mit 100% rpm, statt 60%

Ist auch mein Erfahrung in der Praxis:
Erreiche mein Vr bei etwa 2000rpm, weil das max rpm 2800 ist.

Die 60% Regel, nützen wir um zu vorbeugen das mann bei Vr (auf den Flüssen) immer in bereich der max rpm dreht.

Mehr PS (für auf den Fluss ) ist nicht nur sinnlos, bei Langsamfahrt dreht mann dan fast immer in niedrigen rpm, was zur verschmutzung des motor leiten kann.

Bis vor 2 Jahre, fuhren wir in Friesland mit 8-10 kmh bei etwa 1200-1400 rpm.
Seit 2 Jahre auf den Flüsse mit 1800-2000 rpm
Das unterschied? Kaum noch Rauch aus den Auspuff .....

[RobG_NL]

Zitat von EmEm

Must have:
- Achterkabine

Insache der Achterkabine:
Mann sieht viele davon in NL, die meisten davon sind etweder
- Miet Boote
- Alte Boote
Neubau für Privatbesitz wirden die kaum gebaut.
Lost of space .....

Ich rate dich einige Stahlverdränger mit Achterkajüte und Offene Pflicht in den gleichen Grösse an zu schauen.
Ich denke, sie verwundern sich wieviel Räume sie opfern mit eine HK die man wie oft nützt.

[RobG_NL]

Zitat von EmEm

Die dort und anderswo auftretenden "Händler" scheinen fast ausschließlich "im Kundenauftrag" zu verkaufen.

Kenne auch ein (NL) Händler, die (wenn ich richtig informiert bin) Kaufer und Verkaufer zusammen bringt, basiert auf Frage und Angeboot.

Beispiel:
Ich wol mein Boot verkaufen (Achtung: Nur Beispiel ) und gebe Ihn die Spezification des Schiffes

Sie wollen ein Boot kaufen, und gebe Ihn ihre Wünschlist

Aha, denkt er: Hier gibt es ein Match

[Triumph+Mini]

Zitat von RobG_NL

Tja ....
Hinterkajüte?
Est ist immer überraschend das Deutsche fast immer das wollen, was wir Höllander fast Nie wollen.
Eine offene Pflicht, wie mann die bei den meisten NL Verdränger gibt, gibt meistens bis zu 6 m2 mehr Lebensraum.
Woll mann das opfern für die par mal das mann Gäste zu Schlafen hat?

Das ist immer eine Sache der persönlichen Umstände. Ich bin mit zwei Kindern an Board froh, eine Achterkäjüte zu haben. Zudem möchte ich den zweiten Fahrstand draußen auf dem Achterdeck nicht missen. Zum einen würde ich bei schönem Wetter nicht von drinnen fahren wollen, zum anderen hat man vom Achterdeck einen viel besseren Überblick beim anlegen etc.

[vader]

Ist wohl eine Glaubensfrage, ich wollte persönlich nicht im Campingstuhl auf der Achterkabine sitzen und auf eine schöne Plicht verzichten. Blöd finde ich auch keinen horizontalen Durchgang zur Badeplattform zu haben. Einen richtigschönen Kompromiss stellt die Inter 9000 dar ;)
Anbei ein gemopstes Bild...

[RobG_NL]

Zitat von Triumph+Mini

Das ist immer eine Sache der persönlichen Umstände. Ich bin mit zwei Kindern an Board froh, eine Achterkäjüte zu haben. Zudem möchte ich den zweiten Fahrstand draußen auf dem Achterdeck nicht missen. Zum einen würde ich bei schönem Wetter nicht von drinnen fahren wollen, zum anderen hat man vom Achterdeck einen viel besseren Überblick beim anlegen etc.

Mit 2 kindern fahren ist etwas anders als die von mir gemeinte "Par mal ein par Gäste"

Bei schönen Wetter, sind bei mir
- Das vorfenster
- Das Dach
- Die beiden "garten türe" offen
Also bin ich auch nicht "drinnen"; dazum mache ich oft das dach wegen der Sonne zu ....

Besseren Überblick ?
Tja, ist nur ihre meinung/erfahrung.
Ich habe alles auf eine Nivo und denke ich liege schneller fest als Sie von oben

[Triumph+Mini]

Mit dem besseren Überblick meine ich, dass ich vom Achterdeck da ich höher stehe oder sitze, besser sehe wo das Boot zu ende ist. Von drinnen sehe ich das nicht und kann es nur erahnen.

Auf einem Campingstuhl muss man auf dem Achterdeck auch nicht sitzen. Auch das ist eine Frage der persönlichen Umstände oder der Geldbörse.

[RobG_NL]

Zitat von Triumph+Mini

Mit dem besseren Überblick meine ich, dass ich vom Achterdeck da ich höher stehe oder sitze, besser sehe wo das Boot zu ende ist. Von drinnen sehe ich das nicht und kann es nur erahnen.

Dann lernen Deutsche offensichtlicht andere Matematik als die Holländer
Je hoher, je grösser den "Toten winkel" in den mann nichts seht.

Wo das boot zo ende ist?

Ich sehe hinter mich wo Heck und Wasser zusammen kommen.
Ein besseres Blick ist matematisch unmöglich.

[Triumph+Mini]

Das scheint dann wohl so zu sein. Wenn ich von meinem Innenstadt Stand anlege sehe ich weder beim seitlichen Anlegen den Steg noch beim vorwärts in die Box fahren . Vom höher gelegenen Aussensteuerstand sehe ich das. Deshalb lege ich nur vom Aussensteuerstand an.

[Triumph+Mini]

Vielleicht haben Sie aber auch noch nie ein AK Boot gefahren und stellen sich das falsch vor?

[RING18]

Alles was außerhalb von Rob's beschränkter Sichtweise liegt ist scheiße

Ich bin normal echt höflich und gehe niemanden persönlich an aber das nervt mich langsam. ...

Es gibt einfach auch Leute die gerne Power haben oder laute Musik hören oder einfach ankommen wollen weil nicht der Weg das Ziel ist oder oder. Nur weil der Rob das alles doof findet muss er es nicht 10 mal im selben Thread schreiben.

Sorry aber das musste einfach mal sein.


Gruß von Thomas der 10t GFK mit 570PS bewegt

[GunKraus]

Zitat von RobG_NL

Hast dul mal kaffee gemacht mit ein 12V gerät?

Ist natürlich persönliches Wähl, aber unser entscheidung zu investieren in eine gute 230V AC Anlage, ist einer des beste insach das Schiff, die wir gemacht haben.
Ausgenommen Licht (12V DC), ist alles 230V AC:"
Kaffee, Wasserkocher, Herd/Mikrowelle, Fernsehen, Handy lader, Laptop lader sogar ein normales Staubsauger.

Danke ein 100A/2000VA Lader/WR und 3x230Ah Batt habe ich immer mindestens 2000W AC zu verfügung.
Und damit halten wir es schon einige tage ohne Motorlaufen oder Landstrom aus.

Hier fängt jemand an Rob.
Man kommt mit 12 V wunderbar zurecht - mindestens aufs Erste.
Den Rest erledigt Gas oder Holzkohle.

Kaffee= heißes Wasser, das bekomme ich immer hin. Gas z.B.
Herd/Mikrowelle= übertrieben, typisch Holländer
Fernsehen= 12 Volt (verschrotte Dein Holländisches Röhrengerät)
Handylader 220 V???? Was habt Ihr in Holland für Technik?
LapTop Lader dito
Staubsauger? Dyson machts möglich, wirklich toller Sauger, 12 V.

Beschäftige Dich mit Technik, 220V benötigt niemand, da daraus meist eh wieder Niedervolt gemacht wird.





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[Akaija]

Wichtig sind 230V für einen Toaster um das Niederländische Schlabberbrot etwas zu rösten

[RobG_NL]

Zitat von GunKraus

Hier fängt jemand an Rob.

Ja? Und?
Was hat das damit zu tun?

[RobG_NL]

Zitat von RING18

Alles was außerhalb von Rob's beschränkter Sichtweise liegt ist scheiße

Mann kann sich fragen, wer eine beschränkte Sichtweise hat:
- Jene die eine andere meinung hat
- Jene die eine anderen die eine andere meinung haben als die eigene, als beschränkt bestimmen

Aber ich gibs auf in diesen; spielen sie lustig weiter mit ihre bassreflex boxen, kaufe dich ein 10T verdränger mit 2x 200 PS, generieren heckwellen die grosser sind als ein 3000T Frachter und mache dein Kaffee mit dikke 12V kabeln.
Ich wunsche sie viel spass....

[schimi]

Zitat von Triumph+Mini

Das scheint dann wohl so zu sein. Wenn ich von meinem Innenstadt Stand anlege sehe ich weder beim seitlichen Anlegen den Steg noch beim vorwärts in die Box fahren . Vom höher gelegenen Aussensteuerstand sehe ich das. Deshalb lege ich nur vom Aussensteuerstand an.

Wie Rob es schon sagte, sind die meisten Charterboote sogenannte "AK" Boote. Da viele Leute über das Charterboot zum eigenen Boot kommen ist es dann häufig so, das dieser Bootstyp bevorzugt wird. Vielleicht meint man zu Beginn auch jeden cm sehen zu müssen. Man entwickelt ja nach einer Zeit auch eine gewisse Routine und man fährt intuitiv richtig. Der Raumgewinn ist schon gravierend.

[RobG_NL]

Zitat von schimi

Wie Rob es schon sagte, sind die meisten Charterboote sogenannte "AK" Boote. Da viele Leute über das Charterboot zum eigenen Boot kommen ist es dann häufig so, das dieser Bootstyp bevorzugt wird. Vielleicht meint man zu Beginn auch jeden cm sehen zu müssen. Man entwickelt ja nach einer Zeit auch eine gewisse Routine und man fährt intuitiv richtig. Der Raumgewinn ist schon gravierend.

Dazu wird das von Triumph+Mini geschriebene argument (von innen aus sehe ich nichts) verursacht durch .... die HK
Hat etwas mit Ursache und Folge zu tun .....