Zweiwöchiger Törn Ostsee 2018: Ziele, Infos, Tipps etc. gesucht

[herrmic]

Zitat von Tuuut

Darf man in den Winpark eigentlich "reinfahren"? laut Navionics ist der östliche ein Sperrgebiet, beim westlich steht aber nichts dergleichen (was ich kaum glauben kann)? Eine Durchfahrt stelle ich mir eigentlich ganz spannend vor. Zumindest beim ersten mal.

Frag den Windmühlen-Baron,

https://www.boote-forum.de/member.php?u=12718

der müßte das wissen.

[Tuuut]

Zitat von herrmic

Frag den Windmühlen-Baron,

https://www.boote-forum.de/member.php?u=12718

der müßte das wissen.

[Tuuut]

Zitat von gninneh

In der 2017er NV-Karte ist keines von beiden als Sperrgebiet gekennzeichnet. Das östliche hat, wie Siggi schon schrieb, ein markiertes Fahrwasser von SW nach NO, wobei laut NV die Windräder selbst rot und grün markiert sind.

Komisch, ich habe die Navionics App mit laufendem Abo und habe gestern extra nochmal alle Karten geupdated. Trotzdem steht da "Sperrgebiet" wenn ich das Kreuz in den östlichen Park lege. Egal, ich gehe jetzt einfach davon aus, dass man da irgendwie durch darf. ;)

[lachshunter]

Zitat von herrmic

Frag den Windmühlen-Baron,

der müßte das wissen.

Schnacker.

Nysted 1 kannst du durchfahren, ist gekennzeichnet, bei Nysted2 bzw. Rødsand2 bin ich mir momentan nicht ganz sicher, liegt aber wohl eh nicht auf deiner Route.

Gruß, Frank.

[herrmic]

Zitat von lachshunter

Schnacker.

Nysted 1 kannst du durchfahren, ist gekennzeichnet, bei Nysted2 bzw. Rødsand2 bin ich mir momentan nicht ganz sicher, liegt aber wohl eh nicht auf deiner Route.

Gruß, Frank.

War klar, daß du aus deiner Hütte kommst,

wenn man freundlich anklopft.

[lachshunter]

Zitat von herrmic

War klar, daß du aus deiner Hütte kommst,

wenn man freundlich anklopft...

Du komm lieber mal endlich zu einem Stammtisch....oder BF-Treffen....dan klopf ICH mal an


Gruß, Frank.

[herrmic]

Zitat von lachshunter

Du komm lieber mal endlich zu einem Stammtisch....oder BF-Treffen....dan klopf ICH mal an


Gruß, Frank.

Bin zu schüchtern und kann das Saufen echt nich mehr ab,

das Alter fordert seinen Tribut,

aber irgendwann klappt dat schon noch mal.

Was hast du deinen beiden Danke-Gebern bezahlt.

[lachshunter]

Wer säuft denn? Alles Ausreden....einfach mal machen

Zitat von herrmic

Was hast du deinen beiden Danke-Gebern bezahlt.

Ganz einfach: Kanzler hat 9 Wochen Sunseeker-Charter verlangt - wir haben uns auf einmal tanken geeinigt
Volkers Frau soll ich das Gleiten beibringen ............


Lappen...trab an!



Gruß, Frank.

[herrmic]

Irgendwie zerlaberst du Volkers Thread.

Zitat von lachshunter

Volkers Frau soll ich das Gleiten beibringen ............

Gruß, Frank.

Schwienigel

[Kanzler]

@Tuuut:

Die erste Runde beim nächsten Stammtisch geht auf Lachsi.

Zitat von lachshunter

...

Ganz einfach: Kanzler hat 9 Wochen Sunseeker-Charter verlangt - wir haben uns auf einmal tanken geeinigt
....

Ich geb Dir gleich "einmal tanken"!

[Tuuut]

Zitat von herrmic

Irgendwie zerlaberst du Volkers Thread.
:

Kein Thema, ich mag laber

Wo ihr schon gerade alle da seid und nix zu tun habt.

Wardt ihr schonmal in Nykøbing? Ich überlege (so es denn nach Møn geht) evtl. nicht von Fehrmarn die doch ziemlich lange Strecke nach Kintholm am Stück "Durchzubsretter " (so das Wort bei knapp 7 Knoten passt ) sondern den Windpark etwas anzugucken und dann in Nykøbing zu nächtigen und am nächsten Tag den Rest nach Klintholm zu fahren.

Gute Idee? schlechte Idee?

[lachshunter]

Zitat von herrmic

Irgendwie zerlaberst du Volkers Thread...

Ich darf das, bin ja Mod...

Zitat von Kanzler

Ich geb Dir gleich "einmal tanken"!...

Freut mich....500 Liter gehen rein

Gruß, Frank....ist mal wieder schön mit euch.

[Tuuut]

Zitat von lachshunter

I
Freut mich....500 Liter gehen rein
.

In deine Nussschale?

P.S.
Wenn der Kanzler befiehlt, dass du die erste Runde ausgibst: wenn ich am nächsten Tag nicht Boot fahren muss gehen in mich 500 Liter Bier rein in einer Runde.

[Kanzler]

Zitat von lachshunter

Ich darf das, bin ja Mod...


Freut mich....500 Liter gehen rein

Gruß, Frank....ist mal wieder schön mit euch.

Ein letztes Mal OT:

Das nächste Mal fährst Du von Cala Ratjada bis Can Picafort Wasserski - barfuß!

[lachshunter]

Zitat von Tuuut

Kein Thema, ich mag laber

Wo ihr schon gerade alle da seid und nix zu tun habt.

Wardt ihr schonmal in Nykøbing? Ich überlege (so es denn nach Møn geht) evtl. nicht von Fehrmarn die doch ziemlich lange Strecke nach Kintholm am Stück "Durchzubsretter " (so das Wort bei knapp 7 Knoten passt ) sondern den Windpark etwas anzugucken und dann in Nykøbing zu nächtigen und am nächsten Tag den Rest nach Klintholm zu fahren.

Gute Idee? schlechte Idee?

Zwischenstation wäre z.B. Stubbekøbing...erster Beitrag hier:
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=208494

Geht auch mit einem Verdränger.


Gruß, Frank.

[lachshunter]

Zitat von Tuuut

...Wenn der Kanzler befiehlt....

....

Zitat von Kanzler

Ein letztes Mal OT:

Das nächste Mal fährst Du von Cala Ratjada bis Can Picafort Wasserski - barfuß....

Petra sagte letzte Woche irgendwas von NOK fahren wollen...mit dir...und Wasserski....

@Volker: Nussschale habe ich jetzt mal überlesen.....


Gruß, Frank.

[KaiB]

Zitat von Tuuut

...

Wardt ihr schonmal in Nykøbing? Ich überlege (so es denn nach Møn geht) evtl. nicht von Fehrmarn die doch ziemlich lange Strecke nach Kintholm am Stück "Durchzubsretter " (so das Wort bei knapp 7 Knoten passt ) sondern den Windpark etwas anzugucken und dann in Nykøbing zu nächtigen und am nächsten Tag den Rest nach Klintholm zu fahren.

Gute Idee? schlechte Idee?

Fehmarn-Nyköbing 36 Meilen

Nyköbing-Klintholm, südlich herum, via Gedser 45 Meilen

Nyköbing-Klintholm, via Guldborg/Grönsund 50 Meilen

Fehmarn-Klintholm direkt 59 Meilen

Ob gut oder schlecht muss man selber wissen, von den Einzelstrecken ab Nyköbing weiter sind beide nicht wesentlich kürzer als das direkte durchmarschieren.

Mit Nyk als Etappe habt Ihr jedenfalls insgesamt um die 30 Meilen mehr. Entweder ab Gedser Reff 15 hoch und wieder 15 runter oder den restlichen Guldborgsund nach Norden.

[Tuuut]

Zitat von lachshunter

Zwischenstation wäre z.B. Stubbekøbing...erster Beitrag hier:
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=208494

Geht auch mit einem Verdränger.

Gruß, Frank.

Deinen Bericht habe ich natürlich schon lääääängst gelesen. Gefällt mir extrem gut. Leider zuviel Schweden im Bericht statt Dänien.

Mein Gedankengang bzgl. Nykøbing war den Weg nach Klintholm in nette Häppchen zu unterteilen, sodass die langen Fahrten nicht in "Arbeit" ausarten. Die 8 Stunden in der Schlei haben uns dieses Jahr auch nicht gestört. Aber man weiß ja nie. ;)

Das bedeutet Zahlen bei sagen wir mal ca. 11 km/h netto Marschgeschwindigkeit:


1) Burg --> Klintholm ca. 110km, ca. 10 Stunden
2) Burg --> Nykøbing ca. 66km, 6 Stunden / Nykøbing --> Klintholm ca. 80 km, ca. 7,3 Stunden
3) Burg --> Stubbekøbing ca. 100km, ca. 9 Stunden, Stubbekøbing --> Klintholm ca. 30km, ca. 3 Stunden


Nach Stubbekøbing sind es also nur 10km weniger als direkt nach Klintholm. Dann könnte ich auch in einem rutsch nach Klintholm (ich würde ja im Osten um Møn rum wollen). Stubbekøbing würde dann sowieso sehr wahrscheinlich auf dem Rückweg zwischen Møn und Seeland angefahren werden.


Hilft mir meine viel zu lange Ausführung jetzt selbst weiter?

Zitat von lachshunter

@Volker: Nussschale habe ich jetzt mal überlesen.....

Ich darf das. Ich bin ja schließlich Kapitän einer riiiiiieeesigen Charter Yacht


Edit:
Und natürlich war das menschgewordenen Lexikon Kai schneller als ich in der Berechnung

[Tuuut]

Zitat von KaiB

Mit Nyk als Etappe habt Ihr jedenfalls insgesamt um die 30 Meilen mehr. Entweder ab Gedser Reff 15 hoch und wieder 15 runter oder den restlichen Guldborgsund nach Norden.

Da hast du vollkommen recht. Am Ende ist aber ja doch der Weg das Ziel. Da finde ich ich 6+7 Stunden in zwei Tagen irgendwie sympathischer als 10 Stunden an einem Tag.

Aber wie du schon sagtest: das müssen wir wohl für uns selbst entscheiden und wird wohl eher spontan entschieden werden.

Ich erwähne als südliches Dänien - und auch immer noch Boot - Newbie hier lieber erst einmal jede Idee die ich habe, damit die erfahrenen Hasen zur Not einschreiten können wenn es zu doof von mir wird.

[herrmic]

Zitat von Tuuut

Kein Thema, ich mag laber

War ja auch nicht ernst gemeint und wenn der W-B labern will,

hälst den eh nicht auf.

Zitat von lachshunter

Ich darf das, bin ja Mod...

Mod = Lizenz zum Zerlabern

Zitat von lachshunter

Gruß, Frank....ist mal wieder schön mit euch.

Yepp war gut.

[KaiB]

Zitat von Tuuut

..Da finde ich ich 6+7 Stunden in zwei Tagen irgendwie sympathischer als 10 Stunden an einem Tag.

..

Der "Klassiker" als Etappe zwischen Fehmarn-Klintholm ist Gedser.
Das macht zwei Hopser von um die 30-35 Meilen.
Gedser liegt ein Stück nördlich des Kurswechselpunktes am Gedser Reff wo man um die Südhuk von Falster herum muss.
Heißt, da geht allein für "Rein und Raus" über eine Stunde Zeit dahin.
Nach Nyköbing bedeutet gleich um die 5 h Umweg.

Oder ein relativ großer Sprung, um die 45 sm, Fehmarn-Hesnaes mit einem Ministrop Hesnaes-Klintholm von 15 sm am nächsten Tag.

Ich habe letztes Mal von Klintholm nach Burgstaaken/Fehmarn es so gemacht das ich erstmal den Kurs auf den Kurswechselpunkt am Gedser Reff anliegen ließ und dann dort entschieden habe das Wetter und Zeit auch den zweiten Teil der Reise zulassen.


Törns auf See verlaufen gerne so das man Plan A minutiös ausarbeitet, dann zu Plan B übergeht und man am Ende mit Plan F oder H ankommt.

[Tuuut]

Zitat von KaiB

Der "Klassiker" als Etappe zwischen Fehmarn-Klintholm ist Gedser.
Das macht zwei Hopser von um die 30-35 Meilen.
Gedser liegt ein Stück nördlich des Kurswechselpunktes am Gedser Reff wo man um die Südhuk von Falster herum muss.
Heißt, da geht allein für "Rein und Raus" über eine Stunde Zeit dahin.
Nach Nyköbing bedeutet gleich um die 5 h Umweg.

Super, solche Tipps habe ich gesucht.

Zitat von KaiB

Nach Nyköbing bedeutet gleich um die 5 h Umweg.

So man es als Umweg betrachtet und nicht als "Wegerweiterung". Der Guldborgsund sieht doch auch recht nett aus.

Zitat von KaiB

Törns auf See verlaufen gerne so das man Plan A minutiös ausarbeitet, dann zu Plan B übergeht und man am Ende mit Plan F oder H ankommt.

Das habe ich definitiv auf unserem ersten Törn dieses Jahr gelernt. Deshalb sammle ich auch so viele Alternativen wie möglich. Vielleicht haben wir ja auch Ostwind und ich mache spontan doch Rund um Fyn.... oder oder oder. Je mehr Optionen ich habe je besser.

[marsvin]

Volker, Tourpläne sind nunmal dazu da, um verworfen zu werden. Ziel meines diesjährigen Sommertörns war Anholt, die Planung besagte von Falshöft in der Flensburger Förde über Marstal nach Lohals (1.Tag), Ballen oder Ebeltoft (2.Tag), Grenaa (3.Tag) und Anholt (4.Tag), Rückreise offen.
Daraus wurde: 1.Tag: Dagelökke (O.K., ca. 5nm weniger wegen einbrechender Dunkelheit), 2.Tag: Kerteminde (Flaute), 3.Tag: Kerteminde (Eingeweht) 4.Tag: Ballen, danach Abbruch der Tour nach Norden, da der Zeitplan nicht mehr einzuhalten war. Rückreise dann über Endelave, Strib, Aarösund (Weiterer Hafentag wegen Starkwind) nach Falshöft.
Fazit: Ein viel zu enger Zeitplan, ungünstiges Wetter (Flaute, Starkwind, Gegenwind) führte zum Abbruch des ursprünglichen Plans, trotzdem ein toller, ereignisreicher Törn.
Faustformel für einen Segeltörn mit begrenzter Zeit ist immer 1/3 der Zeit für den Hinweg, 2/3 für den Rückweg, mit dem Motorboot kann man das vielleicht etwas modifizieren, aber zu lange Strecken gegenan sind sicherlich auch nicht so erholsam,
Siggi

[Tuuut]

Zitat von marsvin

Volker, Tourpläne sind nunmal dazu da, um verworfen zu werden.

Klar, das durfte ich dieses Jahr beim meinem allerersten Törn ja auch schon erleben als wir nicht nach Sonderborg gekommen sind. Nicht desto trotz macht Planung ja Spaß. Also lieber ein paar Routen und Häfen zuviel vorplanen als vor Ort bei Wetteränderung keine Ahnung mehr zu haben wo man hin kann. Komplett spontan kann sicher auch nett sein. Aber auf meinem Erfahrungslevel plane ich lieber ein bisschen vor.

A pro pos Planen/Häfen:
Wenn wir Westwind haben würden wir wahrscheinlich in zwei bis drei Etappen zuerst nach Møn fahren.

Entweder

1.) Samstag Nachmittag: Laboe-->Fehmarn
2.) Sonntag Fehmarn-->Gedser
3.) Montag Gedser --> Klintholm

oder

2.) und 3.) zusammenfassen und am Sonntag Fehmarn --> Klintholm in einem Sprung machen. Das würde ich bei Gedser spontan entscheiden, ob wir die zusätzlichen ~30sm/~6 Stunden nach den bereits zurückgelegten ~26sm von Fehmarn aus als zu anstrengend empfinden.

Frage:
Welchen Hafen würdet ihr Fehmarn nehmen? Heiligenhafen, Fährhafen oder einen der Burg Häfen? Ich finde die Fotos vom alten Fährhafen mit dem Blick auf die Sundbrücke eigentlich ganz nett. Aber das ist wohl auch der kleinste der Häfen? Gibt es im Norden von Fehmarn tatsächlich keinen Hafen?

Zitat von marsvin

Faustformel für einen Segeltörn mit begrenzter Zeit ist immer 1/3 der Zeit für den Hinweg, 2/3 für den Rückweg, mit dem Motorboot kann man das vielleicht etwas modifizieren, aber zu lange Strecken gegenan sind sicherlich auch nicht so erholsam,
Siggi

Das ist doch mal eine schöne Daumenregel für einen Anfänger wie mich.

[KaiB]

Im N gibt es nur den für Spobos gesperrten Fährhafen aber im Sund dafür ausreichend andere.
Heiligenhafen ist genau so okay wie Burgstaaken oder Burgtiefe, ganz nach persönlichem Geschmack.
Die Marina HHafen ist modern und riesig, also nicht unbedingt für Freunde kleiner, gemütlicher Ecken.
Die sind in einem der beiden östlich davor gelegen kleinen Clubhäfen besser aufgehoben.
Am Ende entscheidet im Sommertrubel aber eh die Chance auf Liegeplatz den Hafen, da kann dort dann bedeuten -> Marina.

Burgtiefe ist mehr in Richtung Beton und Promenade, Burgstaaken älter, gemütlicher und in Teilen leicht marode, dafür kann man aber in unmittelbarer Nähe den Fischereihafen, ein Uboot und die dort ausgestellte Arwed Emminghaus begucken.
In Burgstaaken ist beim festmachen manchmal etwas Phantasie nötig, s. o. -> leicht marode in Teilen, guckst Du Bildchen.

Im direkt daran anschließenden Gemeindehafen kann man auch liegen, allerdings wenige Plätze an der Pier, je nach Absprache mit dem Hafenmeister, da dort ab und an Berufer rein kommen und Festlieger (Angelausflügler) liegen.

Zu den Sundhäfen weiß ich nichts, ich gehe -fast ausschließlich- nach Burgstaaken. Rein persönliche Vorliebe.
HHafen, wenn möglich in einen der Clubhäfen.

Im Sund achtet auf den gerne stark setzenden Strom und das Ihr dann nicht aus dem engen Tonnenstrich gesetzt werdet und dem Gegenverkehr, im Sommer reichlich, ins Gehege kommt.
Also immer mal nach achtern den Versatz zur letzten Tonne und der nächsten voraus peilen.

Knapp weiter südlich Fehmarn könnt Ihr auch in den Großenbroder Binnensee laufen, entweder ankern oder in einen der drei (!) Häfen gehen.
Beides lohnt sich, wenn man auf Beton und Promenadenaction verzichten möchte.
Bei Anlaufen unbedingt die der teils unter Wasser liegenden alten Mole vorgelagerte Untiefentonne beachten.
Einlaufend dann zunächst in der Nähe der Ostmole halten bis man den Laden wirklich einsehen kann. Die westliche Landbegrenzung des Fahrwassers setzt sich noch als Untiefe in Stück in den See fort.

Bilder:Heiligenhafen Marina
HHafen, Club
Burgstaaken, eins der Jochs mit Phantasie statt Klampen.