Boot 4 Monate alt - Werkseinbau Bugstrahlruder - Schlecht? Eure Meinung bitte

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Flybridge

Sicherlich sollte mal jemand nachschauen, ob der Rest der Technik gleiches Niveau hat, aber einen Gutachter muss man wohl nicht einschalten.

Ich sehe das Problem im Oberflächenfinish. Da wurde wohl zu wenig abgetragen und das aufgebrachte Gelcoat nicht angeglichen, sondern in einem vorher abgeklebten Viereck verschmiert, was zu den Rändern geführt hat.

Da wurde nichts in verschiedenen Körungen geschliffen, nichts geschlichtet. In anderen Worten; das, was arbeit macht, hat man einfach weg gelassen.

Das Problem, dass hier im Raum steht, ist die Nachbesserungspflicht des Verkäufers. Die hat er eben ohne Zweifel. Dann stünde im Raum, ob der Pfuscher da noch mal kaputt basteln kann, oder ob man in den sauren Apfel beißt und die "Reparatur" in einem anderen Fachbetrieb auf eigene Kosten erledigen lässt. Dabei steht dann wieder offen, ob das dortige Resultat dann den anderen gezeigten Beispielen entspricht, oder man den gleichen Mist in grün bekommt.

Davon abgesehen ist die Frage offen, ob rechtlich gesehen überhaupt ein Nachbesserungsanspruch besteht. Das BSTR scheint ja zu funktionieren und ob es schöne oder nicht ist, spielt vorrangig keine Rolle.

Wie du würde ich als Werft argumentieren. Als Kunde würde ich sagen, es ist eine Arbeit mittlerer Qualität und Güte geschuldet und dazu gehört auch das anschließende Finish. Wenn du dir neue Alufelgen kaufst und die sind total zerkratzt käme auch keiner auf die Idee zu sagen, kein Problem, die Räder funktionieren ja.

Bei der rauen Oberfläche ist doch Bewuchs vorprogrammiert und ob durch die tiefen Kratzer der Osmoseschutz noch zu 100 % vorhanden ist, erscheint auch fraglich.

Gruß
Chris

[Flybridge]

Zitat von Verbraucheranwalt

Wie du würde ich als Werft argumentieren. Als Kunde würde ich sagen, es ist eine Arbeit mittlerer Qualität und Güte geschuldet und dazu gehört auch das anschließende Finish. Wenn du dir neue Alufelgen kaufst und die sind total zerkratzt käme auch keiner auf die Idee zu sagen, kein Problem, die Räder funktionieren ja.

Wie immer gilt: Bei selbigen Sachverhalt ist die Bewertung unterschiedlich.

Ob Alufelge, Auto oder Boot. Es ist die Frage, welche Art und Güte vereinbart war und ob es dem Stand der Technik entspricht. Das kann dazu führen, dass du ein nagelneues Auto mit einem (behobenen) kleinen Kratzer bekommst, oder eben ein Bugstrahler, das nicht schön, aber funktionsfähig eingebaut wurde. Hier geht es um die subjektive Betrachtungsweise und deren Bewertung.

Ich würde es auch reklamieren, damit wir uns nicht falsch verstehen. Der Einabu kostet einen Haufen Geld. Dafür kann man saubere Arbeit verlangen. Die Beispiele zeigen ja, dass es auch anders geht.

Will nur darauf hinweisen, dass es auch eine andere Betrachtungsweise und Bewertung gibt, die aus meiner Erfahrung heraus nicht ganz abwegig ist.

[Shearline]

Ich sehe hier keinen Grund, zu kalmieren oder eine ausgemachte Schlamperei auf einen optischen Mangel zu reduzieren.

Wenn man sich das erste Foto mal mit erhöhtem Kontrast ansieht, dann hat es den Eindruck, als wären im Bereich der oberen Abdeck-Kante bereits erste Bläschen zu sehen. Die Art und Weise, wie die Strakes im Bereich der Tunneldurchführung hingeschmiert wurden, erkennt man sogar als Blinder.

Und bei einem derartig offenkundigen Pfusch soll man die Beurteilung des Nachbesserungsumfangs jenem überlassen, der ihn ursprünglich ausgeführt hat? Meines Erachtens ist da jede Vertrauensbasis verspielt.

Hier kann unter Umständen der Grundstein für schwerwiegende Hydrolyse-Schäden gelegt worden sein. Und wie bei vielen heimtückischen Schädlingen, kann sich das wahre Ausmaß erst deutlich zeitversetzt zeigen. Sollte dies dann irgendwann eintreten, so hat man sicher noch erheblich mehr Spaß, bei der Geltendmachung irgendwelcher Gewährleistungsansprüche.

Man stelle sich einmal vor, dieses Boot würde so zum Verkauf angeboten. Wäre interessant, ob potentielle Interessenten dann auch noch beschwichtigende Argumente finden würden.

Mir wäre es jedenfalls die paar Hunderter für eine professionelle Einschätzung der Lage Wert. Allein schon, um Gewissheit zu haben.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Shearline

Ich sehe hier keinen Grund, zu kalmieren oder eine ausgemachte Schlamperei auf einen optischen Mangel zu reduzieren.

Wenn man sich das erste Foto mal mit erhöhtem Kontrast ansieht, dann hat es den Eindruck, als wären im Bereich der oberen Abdeck-Kante bereits erste Bläschen zu sehen. Die Art und Weise, wie die Strakes im Bereich der Tunneldurchführung hingeschmiert wurden, erkennt man sogar als Blinder.

Und bei einem derartig offenkundigen Pfusch soll man die Beurteilung des Nachbesserungsumfangs jenem überlassen, der ihn ursprünglich ausgeführt hat? Meines Erachtens ist da jede Vertrauensbasis verspielt.

Hier kann unter Umständen der Grundstein für schwerwiegende Hydrolyse-Schäden gelegt worden sein. Und wie bei vielen heimtückischen Schädlingen, kann sich das wahre Ausmaß erst deutlich zeitversetzt zeigen. Sollte dies dann irgendwann eintreten, so hat man sicher noch erheblich mehr Spaß, bei der Geltendmachung irgendwelcher Gewährleistungsansprüche.

Man stelle sich einmal vor, dieses Boot würde so zum Verkauf angeboten. Wäre interessant, ob potentielle Interessenten dann auch noch beschwichtigende Argumente finden würden.

Mir wäre es jedenfalls die paar Hunderter für eine professionelle Einschätzung der Lage Wert. Allein schon, um Gewissheit zu haben.

Ist ja alles richtig, nur muss einem da klar sein, dass man das Geld für den Sachverständigen wahrscheinlich nicht wieder sieht.

Aber man könnte ja auch auf die Vernunft der Werft spekulieren und sich darauf verständigen, einen neutralen Gutachter hinzuzuziehen, der soll fest stellen was und ob noch was zu machen ist und sich dann die Kosten für den Gutachter teilen und die Werft verpflichtet sich das zu tun was der Gutachter vorschlägt.

Gruß
Chris

[Dagobertreiten]

Warum denn immer gleich zum Sachverständigen / Rechtsanwalt das geht eigentlich doch ganz einfach zuerst zur Werkstatt/ Händler der das eingebaut hat und sieht man weiter. So bleiben dann auch die Kosten im Rahmen

[herrmic]

Zitat von Dagobertreiten

Warum denn immer gleich zum Sachverständigen / Rechtsanwalt das geht eigentlich doch ganz einfach zuerst zur Werkstatt/ Händler der das eingebaut hat und sieht man weiter. So bleiben dann auch die Kosten im Rahmen

Und zu so einer Werkstatt, die dir so einen Pfusch untergejubelt hat,

hättest du dann auch weiterhin Vertrauen ?

[Timdog6178]

Zitat von herrmic

Und zu so einer Werkstatt, die dir so einen Pfusch untergejubelt hat,

hättest du dann auch weiterhin Vertrauen ?

Daran ändert auch ein Sachverständiger / Rechtsanwalt nichts!

Ich hätte zuerst die Werkstatt bzw. denjenigen der für diesen Pfusch verantwortlich ist kontaktiert! Dann wirst Du ja sehen wo die Reise hingeht. Sachverständiger ok, die Kosten wirst Du aber erst mal übernehmen müssen.

Stefan

[Sāmpēra]

Also mich würde das wundern, wenn da was "untergejubelt" worden wäre. Da ist sicher mal wieder was schief gelaufen. Wie leider oft in dieser Branche.
Viele Werkstätten und Händler sind organisatorisch, platz- und kapazitätstechnisch einfach überfordert. Und dann kommt so ein Murks raus

[ManfredBochum]

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann hast du das Boot so gekauft und das BSR wurde nicht auf deinen Wunsch nachgerüstet.
Ist ja kein versteckter Mangel, sondern sichtbar.
Falls du Pech hast, kannst du vielleicht nichts geltend machen.

Gruß Mani

[wwoody]

Zitat von Shearline

Wenn man sich das erste Foto mal mit erhöhtem Kontrast ansieht, dann hat es den Eindruck, als wären im Bereich der oberen Abdeck-Kante bereits erste Bläschen zu sehen. Die Art und Weise, wie die Strakes im Bereich der Tunneldurchführung hingeschmiert wurden, erkennt man sogar als Blinder.

Stimmt. Man sieht tatsächlich so etwas wie 2 Blasen und den grossflächigen Abschliff am Gelcoat, der offenbar gänzlich unbehandelt blieb.

[Humbug]

Also vom selbst bestellten Gutachter würde ich absehen, vor Gericht ist dessen Arbeit später nämlich nichts wert.

Ich würde es - wie andere schon empfahlen - es erst mal im Guten beim Einbauer versuchen. Evtl. hat dort nur die QS geschlafen...


So Long,
Christian

[Thomas S]

Ich selbst habe viel mit meiner Searay erlebt und die Werft als sehr kulant erlebt. Ich habe den Threadersteller auch schon angeschrieben da ich am Ende jeden in der Searaykette kannte.
Wenn ihr mich fragt ist das kein Searay Werkseinbau , also hat die Werft damit erstmal überhaupt nichts zu tun !
Das der Einbau nicht Stand des technischen Könnens 2017 entspricht bedarf ja wohl keiner weiteren Diskussion !

[Shearline]

Zitat von Humbug

Also vom selbst bestellten Gutachter würde ich absehen, vor Gericht ist dessen Arbeit später nämlich nichts wert.

Wer redet denn von Gericht? Es geht hier um nichts anderes, als eine professionelle und objektive Beurteilung der Sachlage durch einen unabhängigen Dritten.

Abgesehen davon muss auch ein Privatgutachten im Verfahrensweg als Beweis entsprechend gewürdigt werden: https://www.anwalt.de/rechtstipps/bg...en_004676.html

[Humbug]

Zitat von Shearline

Wer redet denn von Gericht? Es geht hier um nichts anderes, als eine professionelle und objektive Beurteilung der Sachlage durch einen unabhängigen Dritten.

Abgesehen davon muss auch ein Privatgutachten im Verfahrensweg als Beweis entsprechend gewürdigt werden: https://www.anwalt.de/rechtstipps/bg...en_004676.html

Na dann - und wer soll das bezahlen? Vermutlich kostet ein professionelles Gutachten locker 1-2k...

Falls der Verursacher sich von vorne herein uneinsichtig zeigt, wird auch kein Gutachten nutzen, sondern nur der Gang vor Gericht - und dort wird dann ein Gutachter beauftragt, der Unterlegene zahlt...

[Shearline]

Zitat von Humbug

Na dann - und wer soll das bezahlen? Vermutlich kostet ein professionelles Gutachten locker 1-2k...

Dafür kriegst Du ein komplettes Ankaufsgutachten in der 40 bis 50 Fuß Liga. Spekuliere bei solchen Angaben doch nicht wild in der Gegend herum.

Egal... den TO scheint die ganze Debatte ohnehin nicht sonderlich zu interessieren.

[Humbug]

Zitat von Shearline

Dafür kriegst Du ein komplettes Ankaufsgutachten in der 40 bis 50 Fuß Liga. Spekuliere bei solchen Angaben doch nicht wild in der Gegend herum.

Egal... den TO scheint die ganze Debatte ohnehin nicht sonderlich zu interessieren.

Ja, vermutlich sind ihm hier zu viele Rechthaber....

[Jörg 07]

Zitat von Shearline

....

Und bei einem derartig offenkundigen Pfusch soll man die Beurteilung des Nachbesserungsumfangs jenem überlassen, der ihn ursprünglich ausgeführt hat? Meines Erachtens ist da jede Vertrauensbasis verspielt.
...

Nach den geltenden AGB wird dem Käufer wahrscheinlich nichts anderes übrig bleiben, im ersten Schritt der Reklamation.

[bluewater1]

Zitat von timboot

Hi,

du schreibst im Titel "Werkseinbau Bugstrahlruder". Bist du dir da ganz sicher oder hat der Händler das nicht nachgerüstet oder nachrüsten lassen, um das Boot "attraktiver" zu machen und/oder seine Marge zu verbessern?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sowas bei Sea Ray durch die Qualitätskontrolle geht aber man lernt ja bekanntlich nie aus.

Das kann ich mir auch kaum anders vorstellen. Was für ein Mist !!
Aber warum hast Du das Boot mit diesem Dreck (ein anderes Wort fällt mir da nicht ein) abgenommen ?
Ich habe bei meinem Schiff Bj. 2000 in 2011 ein BSR nachrüsten lassen. Tiptop v. dem Bootsservice.

Es wird mit einer Bohrhilfe (liefert Vetus glaube ich mit) auf beiden Seiten ein Kreis ausgeschnitten. Dann wird der Tunnel eingesetzt, angezeichnet und die Schrägen abgeschnitten.
Danach wird der nun akurat passende Tunnel mit Epox eingeklebt und sauber verspachtelt , geschliffen und poliert - fertig !

In meinem Fall habe ich das mit dem Neuaufbau des Unterwasseranstriches verbunden, damit der Primer in Tunnel und Körper quasi in eins aufgebracht wird. Es sieht letztlich so aus, als wäre das nie anders gewesen. Was die da noch mit Matte aussen rumgegatscht haben, versteht kein Mensch !

Grüsse !

[CptKalus]

Hallo Leute,

Selbstverständlich interessiert mich die Diskussion, ich war nur beruflich sehr eingebunden.

Nach einer genaueren Betrachtung aller Bilder aus den letzten 4 Monaten von meinem Boot hat sich folgendes gezeigt:

Im Showroom war dieser Pfusch noch nicht vorhanden, der Bereich ums Bugstrahlruder war glatt und glänzend.

Kurz vor unserem Urlaubstörn war das Boot beim Händler wegen ein paar Restarbeiten und einem Tausch auf Mischanoden- es war also aus dem Wasser raus.

Am Tag der Abholung vom Händler haben wir Bilder in Gleitfahrt gemacht auf denen ganz klar erkennbar ist, dass der Bewuchs rund ums Bugstrahlruder komplett entfernt wurde und das blitzeblanke Gelcoat zu sehen war. D.h. Wärmende dem Aufenthalt beim Händler wurde dort etwas gemacht und mir verschwiegen, somit konnten wir im Showroom nichts übersehen da es noch gar nicht da war!

[Sāmpēra]

Also, dass das nicht von Sea Ray so geliefert wurde ist doch wohl klar.

Ich dachte die ganze Zeit an nen nachträglichen Einbau der aus welchen Gründen auch immer nicht fertig gemacht wurde.

Aber irgendwie sprichst Du auch in Rätseln. Das Boot ist neu und am Tag derAbholung hat es Bewuchs?
Sorry aber das kapiere ich nicht

Oder sprichst Du von der Abholung vor dem Urlaub? Dann würde es wieder Sinn ergeben. Und so wie ich es immer wieder erlebe wie man bei Händlern mit Booten umgeht würde es mich nicht überraschen.

[gbeck]

Hallo Martin,

Meine persönliche Meinung dazu - und nicht übel nehmen bitte....

Ich kenne ja Deine Erfahrung mit Booten und kann Euch in diesem Fall nur dringend anraten, einen Sachverständigen hinzu zu ziehen.
Bei einen Bootspreis im oberen 5-stelligen Bereich spielen die 500€ für eine fachkundige Meinung doch eine untergeordnete Rolle.

Mir wäre das deutlich zu heiß, hier laienhaft ran zu gehen oder mir von den Diletaten der Einbaufirma Märchen erzählen zu lassen.

[CptKalus]

Zitat von Sāmpēra

Also, dass das nicht von Sea Ray so geliefert wurde ist doch wohl klar.

Ich dachte die ganze Zeit an nen nachträglichen Einbau der aus welchen Gründen auch immer nicht fertig gemacht wurde.

Aber irgendwie sprichst Du auch in Rätseln. Das Boot ist neu und am Tag derAbholung hat es Bewuchs?
Sorry aber das kapiere ich nicht

Oder sprichst Du von der Abholung vor dem Urlaub? Dann würde es wieder Sinn ergeben. Und so wie ich es immer wieder erlebe wie man bei Händlern mit Booten umgeht würde es mich nicht überraschen.

War vielleicht etwas undeutlich ausgedrückt:

Das Boot stand als Neuboot bereits mit Bugstrahlruder im Showroom.

Als das Boot im Showroom stand war diese "nachgeschmierte" Stelle noch nicht vorhanden. Kurz vorm Urlaub (ca. 1 Monat nach Übernahme) war das Boot beim Händler wegen ein paar Kleinigkeiten. Am Tag der Abholung nach diesen kleinen Arbeiten haben wir auf dem Rückweg Bilder in Gleitfahrt gemacht. Auf den Bildern ist bei genauer Betrachtung im Nachhinein deutlich zu erkennen, dass rund ums Bugstrahlruder etwas gemacht wurde da sämtlicher Bewuchs rund ums Bugstrahlruder großflächig entfernt wurde, der Rest des Rumpfes zeigte deutlichen Bewuchs.

[Sāmpēra]

Ich versuche mal zusammen zu fassen:

Boot wurde nicht neu bestellt sondern stand MIT BSR beim Händler. Da war noch alles in Ordnung. Dann kam es einen Monat ins Wasser und setzte in der Zeit Bewuchs an. Nach einem Monat wurde es aus dem Wasser geholt und für ein paar Kleinigkeiten zurück zum Händler gebracht. Dann kam es wieder ins Wasser und es wurden die Bilder in Gleitfahrt gemacht, bei denen man sah, dass im Bereich des BSRs der Bewuchs nicht mehr vorhanden war.

Also wurde offensichtlich ein Schaden am Boot im Bereich des BSRs verursacht. Und zwar in der Zeit als das Boot an den Händler für die Kleinigkeiten übergeben war. Was sich mir noch nicht erschließt ist: "...haben wir auf der Rückfahrt Bilder in Gleitfahrt gemacht." Wenn ich vom Händler zurück zum Wasser fahre, dann fahre ich nicht in Gleitfahrt sondern auf dem Trailer.

Egal... Spekulation: Einer beim Händler hat Mist gebaut und versucht, das in ner Nacht- und Nebelaktion zu vertuschen. Damit ist er offenbar nicht fertig geworden.

Was ein Gutachten hier bringen soll verstehe ich noch nicht. Es geht ja jetzt erst mal darum nachzuweisen, dass dieser Schaden beim Händler entstanden ist. Und das ist, so wie ich das sehe quasi unmöglich. Indiz sind die Bilder in Gleitfahrt, die direkt nachdem das Boot beim Händler war gemacht wurden. Beweis ist das aber keiner. Wenn der Händler das abstreitet hilft ein Gutachten gar nichts.

@Martin, hast Du schon mit dem Händler gesprochen und ihm die Situation aus deiner Sicht geschildert? Falls ja, wie hat der reagiert?

Zu deinen Fragen:
Das Ablösen des Coats ist in dem Fall normal, da so wie es aussieht an dieser Stelle nicht aufgerauht wurde. Das wäre erst mal nicht so schlimm, wenn man wüsste, dass an den entscheidenden Stellen sauber gearbeitet wurde. Das muss man aber anzweifeln. Meine Interprätation, so wie ich das jetzt verstanden habe: Hier hat jemand abgeklebt und dann Coat drüber gesprayt. Ob an den entschiedenden Stellen ordentlich gereinigt, aufgerauht und entfettet wurde kann dir nur der "Täter" sagen.

Zu den "Bearbeitungsspuren": Ich denke mal du meinst damit die Kratzer, die auf dem Bild rechts neben dem BSR zu sehen sind. Falls ja, die würden mich weniger nervös machen. Was mich nervös machen würde ist das was ich nicht sehe. Nämlich das was sich unter dem aufgesprayten Coat befindet.
Alles sehr ärgerlich aber erst mal nicht dramatisch. Kann natürlich Feuchtigkeit in den Rumpf eingedrungen sein aber der wird deshalb nicht gleich das Faulen anfangen. Gehört halt jetzt gescheit in Ordnung gebracht.

Nachtrag: Ok, die rot markierte Stelle hab ich jetzt auch kapiert. Händler hat Krananlage und liegt direkt am Wasser.

[Vmax1]

Wie sieht eigentlich die andere Seite des BSR aus?

Als du das Boot nach der Reparatur der Kleinigkeiten vom Händler abgeholt hast, war es bereits im Wasser, und du konntest deshalb nichts erkennen, richtig, oder?

Seit dem war das Boot die ganze Zeit im Wasser (monatelang ohne AF?)?

Hast du denn den Händler mal gefragt, was und warum da am BSR etwas gemacht wurde?

[klausim]

Warum macht der Händler freiwillig und ohne Auftrag was am Bugstrahlruder ?
Wie kann man frisch gemachte Arbeiten übersehen, Martin, wenn das gesamte Boot ansonsten Bewuchs hat?
Ok, ich würde dem Händler/ der Werkstatt auch nicht mehr ganz so vertrauen, aber die wären jetzt der erste Ansprechpartner...und dann würde ich es nochmal von einer zweiten Meinung prüfen lassen.