Motoryacht mit einem oder zwei Motoren

[T-Technik]

Hallo BF- u. Bootsfreunde zusammen,

ich bin ja auch Freund von zwei Maschinenanlagen,
wie es für unseren 24 m Dampfer geplant ist . Aber dann auch
jeweils völlig autark .
Hydropumpe für das Ruder können ja beide haben oder elektrisch .

Manövriermöglichkeiten u. aufgehobenener Radeffekt sind Grund 1 u. 2 ,
dann als drittes die Ausfallsicherheit .


Wie hier aber schon notiert wurde, steht eher Pflege u. Wartung ganz oben .
Und genau hierfür plädiere ich ebenso .

So habe ich auch mit Singleanlagen, wie in unserem Ex-Schlepper,
keine Sorge auch im Rhein zu fahren .
Später nach dem Refit u. Umbau erst recht nicht .



Ich bin ja schon zweimal im Rhein , mitten im Fahrwasser,
mit Motorenausfall zum Stillstand gekommen .


Einmal mit dem brandneuen 4m Tender,
wo Lieferantenseitig ein Verkabelungsfehler , dann hinterher entlarvt wurde .

Und letztes Jahr mit unserem 30 Tonner bei der Überführungsfahrt,
wo ich feststellen musste, dass das Ansaugsteigrohr im Brennstofftank
nicht mehr sicher an das letzte Drittel Diesel heran kommt .

Beides Erfahrungen mit neu und neu erworbenen Gerät .


Mein Tip :

Grundsätzlich die Nerven behalten !

Unbedingt Funk an Bord zu haben, hier Kanal 10 .

Auf dem Tender, auch wenn binnen nicht erlaubt,
habe ich seit dem immer eine einsatzbereit Handfunke im Fach !

Mindestens zwei einsatzfähige Anker an Bord,
die man routiniert u. schnell benutzen kann .


Und wer nicht zügig aus dem Gefahrenbereich mit griffbereiten
Paddeln wegkommen kann, wie in Fall 1 mit unserem kleinen,
dann den Massenschwung ausnutzen um auf z.B. Rand zu halten .


Habe auch weiterhin mit einer guten u. techn. einwandfreien
Einzelanlage keinerlei Sorgen .


Grüße : TOMMI

[Andrée]

Solltest du so etwas wie die Neptunus kaufen wollen dann ganz klar zwei Motoren ansonsten bist du mit dem Dampfer verheiratet und hast im Falle eines Verkaufs echte Kopfschmerzen.

[trockenangler]

Zum im Hafen liegen, reicht eine Maschine völlig.
Wenn man aber fernab des rettenden Ufers unterwegs ist, möchte ich die 2. Maschine nicht missen.

Wie schon beschrieben, ist das revierabhängig.

[vargtimmen]

Übrigens verkauft Gerd-rs hier im Forum seine Neptunus 145 zu einem günstigeren Kurs als die oben. Sieht auch besser aus aber das ist eine Geschmacksfrage...

[Startpilot]

Bevor ich auf meinen „straight ahead“ Beitrag weiter oben nochmals eingehe,
möchte ich noch zwei Gedanken zur Sicherheit auf dem Rhein darstellen.

a) Die Motorisierung bei Verdrängern sollte deutlich oberhalb der empfohlenen Formel liegen. Ich denke, die Rumpfgeschwindigkeit sollte mit ca. 60-70% der Nenndrehzahl erreichbar sein. Grund: die wenigsten Sportboote haben eine Maschinisierung mit echter Dauerleistung B nach DIN. Ebenso bewegt man sich dann meist im hohen Bereich der Drehmomentkurve mit entsprechend niedrigem spezifischen Verbrauch.

b) Ankergeschirr
Das meiste, was gerade auf schnellen Booten zu sehen ist, sind „Kaffeeanker“.
Da sparen die Werften, Gewicht zählt und die meisten Kunden setzen ein Häkchen bei „vorhanden“. Für die Berufsschiffahrt gibt es entsprechende Tabellen. Ich halte für einen typischen Verdränger (12-14m) ca. 50kg bei ca. 50m 10mm Kette für angezeigt.
Und wenn das Eisen fällt, Formel vergessen (3-5xt) und alles raus, was an Kette da ist.

Grundsätzlich stelle ich den sicherheitsbezogenen Mehrwert einer Doppelmotorisierung
gar nicht in Frage. Aber sowohl hier als auch in persönlichen Gesprächen bekomme ich manchmal den Eindruck, als sei ich mit einer Maschine unprofessionell und riskant unterwegs. Und dem ist nicht so, ich weiss für mich sehr genau, was ich tue.
Keinesfalls will ich irgendwem eine Maschine ausbauen.

Auch halte ich eine ergänzende Darstellung mit Positionierung auf eine Maschine für lesenswert als second opinion, was „Newbies“ betrifft. Mein Weg ist nicht der Königsweg, der mit zwei Motoren aber auch nicht.

Da hat bei mir was getriggert, und wenn ich Dir, Saint-Ex, damit auf den Schuh getreten habe möchte ich nochmals versichern, dass ich da nicht hinwollte.

@trockenangler:
Natürlich wäre ich in Deiner Situation auf´m Teich mehr als dankbar gewesen über die zweite Maschine. Aber war nicht grundsätzlich die geradezu mafiöse Servicebude auf Malle verantwortlich? Womit wir wieder bei guter Wartung sind.

Und bevor die Karte „Seenotrettungskreuzer“ gezogen wird: Da geht’s um Leben und Tod.
Wenn da mehrere Motoren auch nur 1-2% bessere Chancen ermöglichen, gehören die da zweifelsohne rein.

Die deutsche Fischereiflotte (nicht Hochsee, Küste) fährt fast ausnahmslos auf einer Maschine. Die Vorspannschlepper im Gebirge (wer kennt sie noch?..) ebenfalls.

So, und nun verspreche ich, mich wieder gaanz lieb der Materie zu widmen.

[Dayskipper]

Zitat von Startpilot

@trockenangler:
Natürlich wäre ich in Deiner Situation auf´m Teich mehr als dankbar gewesen über die zweite Maschine. Aber war nicht grundsätzlich die geradezu mafiöse Servicebude auf Malle verantwortlich? Womit wir wieder bei guter Wartung sind.

Wartung hin oder her, in diesem Beispiel ist ein Bauteil des Getriebes verreckt, was mit der tollsten Wartung der Welt nicht hätte verhindert werden können...

[Verbraucheranwalt]

Fest steht, dass zwei Motoren sicherer sind als ein Motor. Ebenso fest steht allerdings auch, dass gut gewartete Motoren relativ selten ausfallen. Soll ja sogar einmotorige Flugzeuge geben.

Ich würde meine Entscheidung daher vom Fahrgebiet abhängig machen.

Fährt man überwiegend auf dem Rhein tendiere ich zu zwei Motoren. Der Rhein ist wie ne Autobahn ohne Standstreifen. Selbst Anker werfen ist teilweise problematisch. Bis einen das nächste Frachtschiff erwischt ist oft nur ne Frage von einer Minute.

In anderen Revieren ist das jedoch wesentlich entspannter. Motor fällt aus, man steuert mit der verbliebenen Fahrt aus dem Fahrwasser, Anker fällt, Bier geht auf, man macht sich auf Fehlersuche. Wenn man den Fehler selbst nicht behoben bekommt, geht das zweite Bier auf und man kümmert sich um jemanden der einen zum Hafen schleppt.

Und da geht dann zusammen mit dem Abschlepper das 3. Bier auf

Gruß
Chris

[Bergi00]

Kleine Randbemerkung...
Zweite Maschine, heißt auch zwei Lichtmaschinen.
Da werden dann auch die Batteriebänke während der Fahrt voll und nicht nur am Landstrom.....

[RING18]

Ich bin KFZ Meister und behaupte mal ich habe gute Mc Gyver Talente.

Trotzdem kann ich über Aussagen das ein gut gewarteter Diesel kaum zu stoppen ist nur müde lächeln. (Nicht abwertend oder böse gemeint)

Alleine wieviele fehlerhafte Neuteile ich schon hatte.

Es gibt so viele Ursachen die einen Motor lahm legen können an die man nicht einmal denkt.

Die Berufler sind in meinen Augen auch kein Argument, das ist eine ganz andere Kategorie Maschine die auch noch viel besser überwacht wird. Trotzdem haben auch die Ausfälle.

Es muss einfach immer zum Revier und zum Boot passen.
Hier hat der Rhein auch ein bisschen Alleinstellung weil man wirklich kaum Reaktionszeit hat.

[Startpilot]

Zitat von Bergi00

Kleine Randbemerkung...
Zweite Maschine, heißt auch zwei Lichtmaschinen.
Da werden dann auch die Batteriebänke während der Fahrt voll und nicht nur am Landstrom.....

Gutes Argument, Bergi.

Es soll aber auch Single-Lösungen geben, bei denen
a) eine stärkere Lichtmaschine verbaut ist,
b) ein Hochleistungsregler eine andere Ladekurve fährt oder
c) bei genügend freien Rillen auf der Abtriebsscheibe eine zweite Lichtmaschine läuft...

Rein technisches Feedback, ich seh´s sportlich

[RING18]

Zitat von Startpilot

Gutes Argument, Bergi.

Es soll aber auch Single-Lösungen geben, bei denen
a) eine stärkere Lichtmaschine verbaut ist,
b) ein Hochleistungsregler eine andere Ladekurve fährt oder
c) bei genügend freien Rillen auf der Abtriebsscheibe eine zweite Lichtmaschine läuft...

Rein technisches Feedback, ich seh´s sportlich

Das könnte man bei 2 Maschinen auch machen, dann kann während der Fahrt die Klimaanlage laufen lassen und eine Pizza backen.

Mit dem Unterschied das bei Motorproblemen der mit nur einem Motor schwitzend und hungrig in den Motorraum muss

[Oldskipper]

Was machen die nur in den einmotorigen Flugzeugen?
Grübel....

[vargtimmen]

Zitat von Oldskipper

Was machen die nur in den einmotorigen Flugzeugen?
Grübel....

flautenschieber hinten dran😄

[billi]

Zitat von Oldskipper

Was machen die nur in den einmotorigen Flugzeugen?
Grübel....

Runter kommen sie immer

[Oldskipper]

Oder immer einen griffbereiten Siemens Lufthaken?

[Startpilot]

Zitat von RING18

Ich bin KFZ Meister und behaupte mal ich habe gute Mc Gyver Talente.

Trotzdem kann ich über Aussagen das ein gut gewarteter Diesel kaum zu stoppen ist nur müde lächeln. (Nicht abwertend oder böse gemeint)

Alleine wieviele fehlerhafte Neuteile ich schon hatte.

Es gibt so viele Ursachen die einen Motor lahm legen können an die man nicht einmal denkt.

Die Berufler sind in meinen Augen auch kein Argument, das ist eine ganz andere Kategorie Maschine die auch noch viel besser überwacht wird. Trotzdem haben auch die Ausfälle.

Beziehst Du dich auf vollelektronische Diesel im KFZ Bereich?

Wie betrachtest Du das Risiko bei Dieseln mit höchster Literleistung und elektronischem Motormanagent im High-Performance-Bereich auf dem Wasser?

Und wie würdest Du demgegenüber das Ausfallrisiko eines 6Zylinder MAN mit 12 Liter Hubraum bei 240PS mit ca. 3000 Stunden bewerten, der fachmännisch gewartet ist und über umschaltbare Vorfilter und doppeltes Kühlsystem verfügt??...
(und der auf dem Rhein gerade mal 1300 von 2300 U/min dreht)

[Oldskipper]

Zitat von RING18

Ich bin KFZ Meister und behaupte mal ich habe gute Mc Gyver Talente.

Trotzdem kann ich über Aussagen das ein gut gewarteter Diesel kaum zu stoppen ist nur müde lächeln. (Nicht abwertend oder böse gemeint)

Äh, wie ist das dann gemeint? Aufwertend, freundlich und wach?

[Lady An]

Ich hatte in meinen 30 Jahren Flugzeit mit ein-und zweimotorigen Flugzeugen 2 Motorausfälle. Einen in einer Zweimot einer in einer Einmot. Und beides lag nicht an mangelnder Wartung. Bei meiner Bootsüberführung 1.200km dieses Jahr hatte ich an einem der beiden 4 Liter Diesel (jeweils bei Abfahrt ca. 650 Betriebsstunden), dass die BB Maschine bereits am 2. oder 3. dritten Tag Wasser an der Seewasserpumpe verloren hat. War aber kein Problem weil ich mit der SB Maschine problemlos, auch bergwärts von Duisburg bis Koblenz und die Mosel bis Luxemboug, weiter fahren konnte und auch bin. Zur Not hätte ich natürlich die BB Maschine jederzeit starten können. Allerdings wäre ich garantiert bei einem Boot mit nur einer Maschine dann nicht 1.000 km weiter gefahren. Was bedeutet hätte, dass ich Tage hätte warten müssen bis die defekte Wasserpumpe repariert worden wäre. So hat es mich null interessiert.

[RING18]

Zitat von Oldskipper

Was machen die nur in den einmotorigen Flugzeugen?
Grübel....

Die haben z.B. die Zündung und die Kraftstoffzufuhr doppelt. Wieviele Einspritzpumpen hat dein Bootsmotor doch gleich?

Außerdem haben die festgelegte Intervalle wann was zu tauschen ist, bis hin zur kompletten Motorrevision. Selbst da gibt es Ausfälle und Flieger mit 2 Motoren gelten als sicherer.

Es ist doch einfach Fakt das 2 Motoren sicherer sind als einer.

Alles andere ist eine Frage von persönlichen Vorlieben und Boot/Revier.

Klar gehts auch mit einem Motor aber will man das auch?

Wenn ich mit 10Kmh auf Kanälen tuckern würde bräuchte ich auch keine 2. Maschine, meine kleinen Boote haben auch nur eine. Das große hat 2 und ich bin froh das es so ist.

[Startpilot]

@Thomas: leider keine Antwort auf meine Fragen

[RING18]

Zitat von Startpilot

Beziehst Du dich auf vollelektronische Diesel im KFZ Bereich?

Wie betrachtest Du das Risiko bei Dieseln mit höchster Literleistung und elektronischem Motormanagent im High-Performance-Bereich auf dem Wasser?

Und wie würdest Du demgegenüber das Ausfallrisiko eines 6Zylinder MAN mit 12 Liter Hubraum bei 240PS mit ca. 3000 Stunden bewerten, der fachmännisch gewartet ist und über umschaltbare Vorfilter und doppeltes Kühlsystem verfügt??...
(und der auf dem Rhein gerade mal 1300 von 2300 U/min dreht)

Ganz einfaches Beispiel, ist einem Bekannten so passiert.

Die Hohlschraube der Dieselleitung ist gebrochen. Vermutlich hat irgendwann mal Jemand sich nicht ans Drehmoment gehalten allerdings war an der Schraube seit Jahren keiner dran. Ist einfach passiert.

Die hat garantiert keiner in an Bord.

Neue Impeller die sich zerlegen oder das Gummi auf der Nabe rutscht gibts auch.

Oder ganz simpel die Plastiktüte vor der Wasseransaugung.

Frag mal Murphy, dem fallen Sachen ein ohne Ende und immer die an die man nicht gedacht hat.

Klar ist dein Motor sehr gut und sicher aber nochmal der gleiche daneben würde dein Boot noch sicherer machen.
Mehr will ich doch garnicht sagen.

[Oldskipper]

Zitat von Startpilot

Und wie würdest Du demgegenüber das Ausfallrisiko eines 6Zylinder MAN mit 12 Liter Hubraum bei 240PS mit ca. 3000 Stunden bewerten, der fachmännisch gewartet ist und über umschaltbare Vorfilter und doppeltes Kühlsystem verfügt??...
(und der auf dem Rhein gerade mal 1300 von 2300 U/min dreht)

Also mir persönlich wären 240PS bei 12l Hubraum viel zu viel. Das ist ja eine unglaubliche Literleistung. Ich war lange mit 10l Hubraum und 120PS unterwegs und 2000U/min waren aber das höchste der Gefühle.

An dem Motor war immer irgendetwas nicht in Ordnung. Da brach schon mal eine Einspritzleitung oder Kühlwasser vernebelte das ganze Schiff. Die Halterung der Lichtmaschine ist mehrfach gebrochen, genau wie die Befestigung der Seewasserpumpe. Dafür gab es ein paar Ventile und schon hatte man eine Notkühlung. Das hydraulische Getriebe hatte eine 2. zuschaltbare Ölpumpe, falls mal eine kaputt ging. Manchmal hat das Ding genervt, nur stehen geblieben ist er nie.

[RING18]

Zitat von Startpilot

@Thomas: leider keine Antwort auf meine Fragen

Immer mit der Ruhe

[gilly]

Erst einmal Danke für die vielen Infos und Anmerkungen.
Da wir ja zwischen Frankfurt und Wiesbaden sind, wird der Rhein wohl eines unserer Fahrgebiete sein.
Da werden wir uns wohl von dem Gedanken mit der Luxalmare verabschieden. Obwohl eine Yacht aus Alu schon gereizt hätte.

Da werde ich mir jetzt mal Gedanken machen, wie ein redundanter Antrieb aussehn muss. Ab Werft wird das wohl keine Yacht mit bringen.

Auf was muß ich bei einer Anzeige achten, wenn der Antrieb redundant sein soll?

Gruß,
Gerhard

[Lady An]

Wenn Du also "regelmäßig" das Binger Loch fahren willst/musst, nur mit 2 Maschinen bitte. Wenn Du es einmal gemacht hast wirst Du merken was ich damit meine, und damit meine ich nicht die Motorleistung, sondern die Sicherheit.