Inverter, wo ist N?

[volker1165]

Das ist so ungefähr mein Plan, vor den Inverter kommt nur das Ladegerät und noch der Boiler, mehr nicht. Gibts einen Thread zu.
Bin nur mal gespannt, was der WR macht, wenn Landstrom eingesteckt ist, invertiert der weiter oder schaltet der einfach durch?

Zitat von Oldskipper

Meiner persönlichen Meinung nach wäre ein Bordnetz, was ausschließlich über Inverter laufen würde sicherer als ein Landstrom gepeistes Netz. Landstrom nur für das Ladegerät. So hatte ich das mal. Das war eine gute Sache.

[Snackman]

Zitat von volker1165

Das ist so ungefähr mein Plan, vor den Inverter kommt nur das Ladegerät und noch der Boiler, mehr nicht. Gibts einen Thread zu.
Bin nur mal gespannt, was der WR macht, wenn Landstrom eingesteckt ist, invertiert der weiter oder schaltet der einfach durch?

Da nur das Ladegerät am Landstrom hängt und somit nur 12 oder 24 Volt rauskommen wird der Inverter weiterhin aus der Batterie versorgt und wird weiter invertern.
Grüße

[Snackman]

Wäre im übrigen auch ne Lösung für mein Problem.
Grüße

[volker1165]

Ne, ne, mein Inverter hat eine 230V Einspeisung und eine USV Funktion

Zitat von Snackman

Da nur das Ladegerät am Landstrom hängt und somit nur 12 oder 24 Volt rauskommen wird der Inverter weiterhin aus der Batterie versorgt und wird weiter invertern.
Grüße

[Snackman]

Zitat von volker1165

Ne, ne, mein Inverter hat eine 230V Einspeisung und eine USV Funktion

Na ja, wenn es ne Usv ist schaltet die ab, lässt den Landstrom durch und tut die Batterien laden.
Grüße

[apiroma]

Das Thema ist auch für Fachleute komplex.

Du hast ein Delta Netz am Inverter, wahrscheinlich auch am Generator.
Deine Schutzschalter müssen alle aktiven Leiter abschalten..
Der Inverter könnte einen RCD enthalten, geerdet werden müssen oder evtl. extern integriert verbaut werden.

[volker1165]

Laden wird das Ding nicht, soll es auch nicht, soll es auch nicht. Die Anleitung gibt nicht viel her und probiert habe ich es noch nicht. Ich gehe aber mal davon aus, dass der Landstrom irgendwie einfach durchgeleitet wird. Damit dürfte es in dem Fall auch wieder einen definierten N geben.

Im Anhang mal ein Stromlaufplan, wie es verschaltet werden soll. Sorry, das Programm kennt noch keine europäischen Steckdosen.
Der Boiler hängt vor dem WR, damit der bei nicht vorhandenem Landstrom nicht versehentlich eingeschaltet werden kann. Das Ladegerät natürlich auch, selbsterklärend

Zitat von Snackman

Na ja, wenn es ne Usv ist schaltet die ab, lässt den Landstrom durch und tut die Batterien laden.
Grüße

[Snackman]

Beispiel der Funktion Netzvorrangschaltung oder Batterievorrang mit eingebauter USV beim TSI304
NETZVORRANGSCHALTUNG ODER BATTERIEVORRANG MIT EINGEBAUTER USV (UPS MODUS)
ECHTE UNTERBRECHUNGSFREIE STROMVERSORGUNG (USV)
Durch die eingebaute Netzvorrangschaltung des TSI haben Sie die Möglichkeit bei leeren Akkus oder einfach bei Bedarf eine externe 230V-Stromquelle zuzuschalten, ohne, dass der laufende Betrieb von Verbrauchern dabei gestört wird.
So funktioniert's:

Sobald am AC-Eingang des Geräts eine Netzspannung registriert wird (z.B zuschalten vom Haushaltsstrom oder Generator), wird innerhalb von blitzschnellen 16ms automatisch auf den Netzbetrieb umgeschaltet. Der Wechselrichter schleust den Netzstrom durch und schaltet die Wechselrichterfunktion auf “Standby”. So können alle Verbraucher ohne weiteres Zutun weitergenutzt werden, ohne die Batterie dabei zu belasten. Beim Wegfallen der externen 230V Spannung wird umgekehrt wieder automatisch innerhalb von 16ms auf Batterieversorgung geschaltet.



Beispiel der Funktion Batterievorrangschaltung ECO-Modus beim TSI304
BATTERIEVORRANGSCHALTUNG (ECO MODUS)
PERFEKT FÜR DEN INSELBETRIEB
Mit dem zuschaltbaren ECO Mode kann der Wechselrichter der TSI Serie auch im Batterievorrang betrieben werden. Im ECO-Modus werden alle Verbraucher trotz angeschlossenem Netz-oder Generatorstrom durch die Batterie versorgt. Soll z.B nur auf selbsterzeugte Wind- oder Solarenergie zurückgegriffen werden, lässt sich dieser Modus unterbrechungsfrei zu- und wieder abschalten, ohne den laufenden Betrieb von Verbrauchern zu unterbrechen.

So funktioniert's:

Ist der Schalter auf “ECO-Mode” gestellt ist die Batterievorrangschaltung so lange aktiv, wie es die Batteriespannung zulässt. Ab einer Spannung von 22V jedoch, schaltet sich das Gerät automatisch wieder in die Netzvorrangschaltung, sofern eine Spannungsquelle verfügbar ist. Damit schützt das Gerät sich selbst und die Batterien und ermöglicht eine lange Lebensdauer.

Hab das mal rausgesucht, kannst du auf https://www.autobatterienbilliger.de...UaAvllEALw_wcB nachlesen.

Leider hat meiner das nicht.
Ich glaube aber das ich bis jetzt einen Denkfehler hatte.
Ich bin gerade dabei mir die Relaisgeschichte mit Wechslern vorzustellen.
Grüße

[volker1165]

Danke, die kannte ich soweit. Danach sollte eigentlich alles funktionieren, ich habs noch nicht angeschlossen, bereite hier zu Hause nur schonmal vor.

Macht das Sinn mit deinen Wechslern? Unterbrechungsfrei ist das sowieso nicht. Ob mans braucht oder nicht, andere Frage, aber beim laufenden Kühlschrank hätte ich etwas Sorge, den eine viertel Sekunde abzuschalten.
Und wenn einer von deinen Schützen etwas langsamer ist als der andere schepperts auch gewaltig.
Nur für den Generator würde dann ein Wechsler reichen, da ist es egal, wie flott der ist.

Bei mir ist der Generator eh nur eine Notlösung, ich steck den bei Bedarf einfach in den Landanschluss Eingang

Zitat von Snackman

Leider hat meiner das nicht.
Ich glaube aber das ich bis jetzt einen Denkfehler hatte.
Ich bin gerade dabei mir die Relaisgeschichte mit Wechslern vorzustellen.
Grüße

[Snackman]

Mal auf die Schnelle was gezeichnet.



So sollt es doch gehen.
Inverter ist immer durchgeschaltet, wenn Strom woanders herkommt wird entsprechend umgeschaltet.
Grüße

[Der mit dem Boot tanzt]

Ich glaube eine gewisse umschalt Zeit mit Netzfrei ist da eh nicht verkehrt. Deine Spannungsquellen sind ja nicht Synchronisiert.
Es könnte ja sein das beim umschalten Landstrom grade bei Plus 230V und der Inverter bei Minus 230V ist.
Diese Netzumschalter für Zuhause, Netzt-Notstrom, die wir hier schon mal hatten haben als Mittelstellung, wo man beim Umschalten immer durch muss, die Stellung AUS.

[Der mit dem Boot tanzt]

Zu den Umschaltzeiten bei den Schützen ist das kein Problem.
Schütze die nicht gleichzeitig Anziehen dürfen werden gegeneinander Verriegelt. Im Dpulenstromkreis kommt ein Öffner des jeweiligen anderen Schütz. Macht man zB bei Stern Dreieck Umschaltung von Drehstrom Motoren so. Würde da sonst extrem knallen mit einem drei Phasen Kurzschluss

[Snackman]

Zitat von volker1165

Danke, die kannte ich soweit. Danach sollte eigentlich alles funktionieren, ich habs noch nicht angeschlossen, bereite hier zu Hause nur schonmal vor.

Macht das Sinn mit deinen Wechslern? Unterbrechungsfrei ist das sowieso nicht. Ob mans braucht oder nicht, andere Frage, aber beim laufenden Kühlschrank hätte ich etwas Sorge, den eine viertel Sekunde abzuschalten.
Und wenn einer von deinen Schützen etwas langsamer ist als der andere schepperts auch gewaltig.
Nur für den Generator würde dann ein Wechsler reichen, da ist es egal, wie flott der ist.

Bei mir ist der Generator eh nur eine Notlösung, ich steck den bei Bedarf einfach in den Landanschluss Eingang

Ich denke das es mehr Sinn mit Wechslern macht. Weniger Bauteile.
Hab gerade nachgeschaut, Umschaltzeit ca 5mS.
Langsamer oder schneller als wie ein anderes Relais kann nicht sein, da jeweils die selbe Spule zieht oder löst.
Der Generator ist das Backup vom Inverter, und da habe ich keine Lust noch Stecker umzufummeln.
Generator starten und der Rest tut sich alleine.

Nur mit der Kontaktbelastbarkeit ist es nicht so wie gedacht.
Pro Kontakt nur 7A. Gut das die Relais jeweils 4 Wechsler haben, werde halt immer zwei paralel geschaltet.
Grüße
Grüße

[volker1165]

Yepp, dass sieht gut aus

[Der mit dem Boot tanzt]

Bei den Wechseler Kontakten muss man aufpassen das es Zwangsgeführte sind. Sind sie es nicht können bei klebenden Kontakten beide Stellungen gleichzeitig verbunden sein. Die Gefahr besteht bei parallelgeschalteten Kontakten noch mal zusätzlich.

[REN]

Zitat von baffe

...und bei der zweipoligen Benutzung eines vierpoligen Schutzschalters sollte man die Pole benutzen an denen die Prüfeinrichtung angeschlossen ist.

Andernfalls ist die Prüftaste ohne Funktion!

Die Prüftaste hat nichts mit der Wirksamkeit der Schutzmaßnahme zu tun.
Wenn Du einen 4poligen FI 2polig nutzen willst schliest Du einen Außenleiter an und brückst die anderen.
Dann noch den N anschliesen.

[baffe]

Nö, ich benutze den Außenleiter an den die Prüfeinrichtung intern verdrahtet ist und den N.

Edit: ...und brücken tu ich da garnix!